Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 127 128 129 130 131 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154732 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2560 - 29.11.2011 :: 09:42:28
 
Цитата:
Я правда не понимаю - вам так за державу обидно, или  что. что за отрицание очевидного.

Вы служили? Смайл Если нет, тогда вам можно простить путанье между парадом (совместным прохождением войск) и торжественным выводом-вводом войск.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2561 - 29.11.2011 :: 10:50:06
 
Amaro Shakur писал(а) 28.11.2011 :: 23:31:54:
Вы искренне не видите вины, или просто хотите посмотреть каких я претензий накидаю.

Первое сильно зависит от второго.

Amaro Shakur писал(а) 28.11.2011 :: 23:31:54:
По первым, была объявлена война, как и договаривались. Как воевали, другой вопрос. Но факт есть.
Чехославакию распилили официально и культурно. В один из пиковых моментов, когда Гитлер решил брать силой Франция объявила мобилизацию и Гитлер струхнул - помощь была. Ну а дальше все по красивой дипломатии и провернули. Кто ж пойдет против воли чешского народа. Понятно, что много но, но тем не менее.

Это всё понятно, что формально всё как бы и нормально. Но я ведь написал о результатах, дружбы с "нормальными ребятами". Т.е. дружба не гарантировала безопасности, пример Чехословакии перед глазами. И тут "нормальные ребята" предлагают подобную дружбу СССР. Позиция СССР понятна и проста, он не против дружбы без обязательств, но хочет страховку на случай Чешского варианта. Англия считает, что это большевикам будет слишком жирно, а Франция достаточный противовес Германии, Франция мечется между Англией, Польшей и СССР, пытаясь таки протянуть соглашение хоть в каком виде. СССР считает что без страховки это ему не нужно. Польша исходит из соображений шляхетского гонора, а не реальной жизни. Так что коалиция особо никому не нужна. То что некоторые ошиблись стало ясно уже к концу сентября 39го, а то что ошиблись все и насколько сильно стало понятно уже в июне 40го. Некоторым "дописали в счёт" ещё через год.

Amaro Shakur писал(а) 28.11.2011 :: 23:31:54:
Да так - просто. Я вот по наивности полагаю, что Сталин и Гитлер не маленькие мальчики, которым захотелось поиграть в дипломатию и бумажек пописать.

Обязательность то из чего проистекает?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2562 - 29.11.2011 :: 13:02:43
 
Ubivec писал(а) 29.11.2011 :: 09:39:16:
Вообще непонятно, что тут такого сложного. СССР ограничил зону своих интересов на будущее. Будущее кстати многовариантно. Сталин ведь тоже не телепат. Он не мог знать, случится война, или не случится. Вот вам варианты того, что могло произойти:
1. Польша соглашается на требования Германии и дает коридор и статус Данцига. Войны нет.
2. АиФ давят на Польшу, как уже давили на Чехославакию, чтобы та выполнила требования Германии. Войны нет.
3. Германия нападает на Польшу, АиФ поддерживает Польшу. Гитлер пугается и отводит войска. Войны нет.
4. Германия нападает на Польшу, но АиФ не поддерживает ее, в войну не вступает. Все заканчивается локальным конфликтом.
Ну и т.д. можно на полстраницы вариантов. Даже из перечисленных только в последнем наступает повод силового вхождения в сферу интересов.


Я не понимаю про что это.
Секретный протокол можно применить только для сценария № 4.
При остальных раскладах он не нужен. Ну или придумайте их.
Таким образом вы никак не обосновали применение протокола кроме как через войну. Что я и говорю. То не просто некие вакуумные сферы, а распил.

Ubivec писал(а) 29.11.2011 :: 09:42:28:
Вы служили? Смайл Если нет, тогда вам можно простить путанье между парадом (совместным прохождением войск) и торжественным выводом-вводом войск.

парад - торжественное прохождение войск.
два участника парада с двух сторон его так и обозвали.
а вам хоть кол чеши.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2563 - 29.11.2011 :: 13:19:40
 
Antistatik писал(а) 29.11.2011 :: 10:50:06:
И тут "нормальные ребята" предлагают подобную дружбу СССР. Позиция СССР понятна и проста, он не против дружбы без обязательств, но хочет страховку на случай Чешского варианта.

Ну СССР не совсем Чехословакия.

Antistatik писал(а) 29.11.2011 :: 10:50:06:
Англия считает, что это большевикам будет слишком жирно, а Франция достаточный противовес Германии, Франция мечется между Англией, Польшей и СССР, пытаясь таки протянуть соглашение хоть в каком виде. СССР считает что без страховки это ему не нужно. Польша исходит из соображений шляхетского гонора, а не реальной жизни. Так что коалиция особо никому не нужна.

Ну в общем да. Но не совсем.
Торговались по тексту договора возможного все стороны. Торг и переговоры шел полгода. Тут понятно что у каждого своя рубашка.
Хочу подчеркнуть что союз первый вышел из переговоров, буквально через неделю после последнего обмена письмами заключив ПМР. Почему? Думаю Сталин решил, что жив будет он и без коалиции, а вступление АиФ за Польшу вытрепет всех, а нет только АиФ, да и бонус новых территорий грел душу.

АиФ конечно не любили большевиков, но коалиции хотелось. Чего больше, видно коалиции, раз деятельность вели в этом направлении.

Antistatik писал(а) 29.11.2011 :: 10:50:06:
Обязательность то из чего проистекает?

Ну хорошо. Вам известно много подобных договоров, на всякий случай заключаемых. Причем Прибалтику отдали немцы прямым текстом. Это по Польше там войну с двухсторонним участием надо было замутить, что сложнее.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2564 - 29.11.2011 :: 13:42:18
 
Antistatik писал(а) 25.11.2011 :: 17:58:24:
Именно так, линию о которой возмоможно говорит, возможно Штеменко, из поста Янис'а провели уже во время войны, о перипетиях проведения можно почитать у Гальдера.


Это именно так исключительно для тех, кто повелся на советское фуфло и изучал "Дневники Гальдера" по переводу издательства "Воениздат" 1968 года. Так как секретные протоколы и тайные взаимоотношения между СССР и Германией советским руководством отрицались- всё неугодное из дневников выбрасывалось, а нужное дописывалось.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2565 - 29.11.2011 :: 14:53:53
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2011 :: 13:19:40:
Ну СССР не совсем Чехословакия.

А я и не говорил, что СССР боялся участи Чехословакии. Он не хотел коалиции без обязательств.

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2011 :: 13:19:40:
АиФ конечно не любили большевиков, но коалиции хотелось. Чего больше, видно коалиции, раз деятельность вели в этом направлении.

Ф. скорее да, А. скорее нет, и... непонятно чего хотело Смайл

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2011 :: 13:19:40:
Ну хорошо. Вам известно много подобных договоров, на всякий случай заключаемых. Причем Прибалтику отдали немцы прямым текстом. Это по Польше там войну с двухсторонним участием надо было замутить, что сложнее.

Навскидку подобный договор я привести не могу, что собственно неудивительно за каких-нибудь 50 лет мир прошёл от неприкрытых распилов до ООН и прочей "морали". Просто не успели набрать статистику Смайл. к слову о "сферах", определение этих сфер уже не давало возможности Германии например "вспомнить", что Лиепая тоже почти немецкий город, или требовать от Польши самоопределения её восточных областей.   

кекс11 писал(а) 29.11.2011 :: 13:42:18:
Это именно так исключительно для тех, кто повелся на советское фуфло и изучал "Дневники Гальдера" по переводу издательства "Воениздат" 1968 года. Так как секретные протоколы и тайные взаимоотношения между СССР и Германией советским руководством отрицались- всё неугодное из дневников выбрасывалось, а нужное дописывалось.

Зачем так много слов? Приведите ваши, так сказать правильные, записи от соответствующих чисел, сравним.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2566 - 29.11.2011 :: 15:08:01
 
Antistatik писал(а) 29.11.2011 :: 14:53:53:
Зачем так много слов?


Для вас 2 строчки- это так много слов?

http://allin777.livejournal.com/56823.html
http://allin777.livejournal.com/108323.html

Кстати и фразу, которую вы цитировали в записи от 20 сентября 1939 года:

Цитата:
День позора немецкого политического руководства


...Гальдер не писал. Це фэнтази советских редакторов.  Подмигивание
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2567 - 29.11.2011 :: 15:17:38
 
кекс11 писал(а) 29.11.2011 :: 15:08:01:
Для вас 2 строчки- это так много слов?

От вас да.
кекс11 писал(а) 29.11.2011 :: 15:08:01:

Не вижу записей от 17го и 20го сентября.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2568 - 29.11.2011 :: 15:25:17
 
Antistatik писал(а) 29.11.2011 :: 15:17:38:
Не вижу записей от 17го и 20го сентября.


А зачем они вам? Там есть запись от 7 сентября, которую советская редакция вышвырнула, о том что в случае выступления русских линия определена, как Нарев-Висла-Сан. Эта же линия была опубликована в 20-х числах сентября газетами Правда и Известия.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Mapa_Paktu_R_M_Izwiestia-18.0...
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2569 - 29.11.2011 :: 15:27:32
 
кекс11 писал(а) 29.11.2011 :: 15:25:17:
А зачем они вам? Там есть запись от 7 сентября, которую советская редакция вышвырнула, о том что в случае выступления русских линия определена

Я выделил.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2570 - 29.11.2011 :: 15:28:10
 
кекс11 писал(а) 29.11.2011 :: 15:25:17:
Эта же линия была опубликована в 20-х числах сентября газетами Правда и Известия.

В 20х числах уже не важно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2571 - 29.11.2011 :: 15:33:03
 
Antistatik писал(а) 29.11.2011 :: 15:27:32:
Я выделил.


Я не сомневаюсь, что вы умеете работать с опциями на форуме. Естественно в случае выступления русских. А какие у немцев были гарантии, что русские непременно выступят? И что им нужно было делать в случае не выступления? Остановиться на реке Висла и ждать?  Смех Если вам подарили подарок- вы можете в принципе его и не забирать.

Граница была определена ещё до войны. И когда русские вступили в Польшу- ничего не поменялось- карта из "Известий" тому подтверждение.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2572 - 29.11.2011 :: 19:14:59
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2011 :: 08:39:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:38:20:
Цитата:
"– Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, – настаивал Гудериан.
– Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так, – в категоричной форме предложил я. – В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части."


Подмигивание

Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2011 :: 13:02:43:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 09:42:28:
Вы служили? Смайл Если нет, тогда вам можно простить путанье между парадом (совместным прохождением войск) и торжественным выводом-вводом войск.

парад - торжественное прохождение войск.
два участника парада с двух сторон его так и обозвали.
а вам хоть кол чеши.


Русский язык не родной? Подмигивание

Перевожу на простой русский язык.
Для начала определитесь с терминами.
Парад немецких войск?
Парад советских войск?
Совместный парад немецких и советских войск?

Что состоялось? Подмигивание
Ничего.
"В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город," -это торжественный марш.
"мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки"-торжественный марш.
На трибуне советские и немецкие генералы. Советские и немецкие генералы смотрят на торжественный марш-выход немецких войск из города.

Обещанный перевод.
Кривошеев сказал-"Никакого парада, Гудериан. Будет как я сказал! Ты выводишь войска-я принимаю твой выход. Контролирую. Ты можешь рядом постоять, так и быть. ".
Так и сделали.  Смех

Кстати, слово парад нигде не упоминается. В документах. Подмигивание

Цитата:
"1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками 22.9.1939 г. во второй половине дня предварительно между 15.00 и 16.00 состоится прохождение маршем у здания штаба 19 армейского корпуса перед командиром 19 АК Гудерианом и командиром советскими войсками... В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения"
.

Цитата:
«Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk»

Копия
Брест-Литовск, 21.9.1939.
Договоренность о передаче города Брест-Литовк и дальнейшее продвижение русс.[ких] войск.

1.) немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14:00.
В частности:
8:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест.

10:00 Заседание смешанной комиссии в составе:
с русской стороны: капитан Губанов
ком.[иссар] бат.[альона] Панов /Panoff/
с немецкой стороны: подп.[олковник] Голм /Holm/ (коменд.[ант города]
подп.[олковник] Зоммер /Sommer/ (устный переводчик)

14:00 Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.


Учите матчасть.
Цитата:
«Vorbeimarsch» (торжественное шествие) и «Parade» (парад) являются разными словами и не являются синонимами. Торжественное шествие - одна из составляющих парада, но может выполнятся и без всякого парадного контекста.


Причём ввод (торжественное шествие) советских войск немецкие генералы уже не принимали. Подмигивание

"Немецкие документалисты умело перемешали кадры немецкого парада с кадрами проxодящих советских танков, относящимися к времени, не совпадающим со временем «парада». Так же они «разбавили» свой репортаж кадрами стоящих на боковых улицах советских войск, ожидающих, когда немцы выведут войска."

Вообще, тема "парада" давно и везде буквально вылизана, косточки обсосаны и выброшены на свалку.  Даже здесь на форуме.
Удивляет постоянство её регулярного всплытия.

Похоже, кроме "совместного парада", мифического "территориального раздела Польши" и "Ханко-пистолет у виска Финляндии"  нашим либералам другие "злодейства" России не известны. Смех

"Пилите, Шура, пилите. Она золотая!" (с)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2573 - 29.11.2011 :: 19:19:55
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2011 :: 13:02:43:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 09:39:16:
Вообще непонятно, что тут такого сложного. СССР ограничил зону своих интересов на будущее. Будущее кстати многовариантно. Сталин ведь тоже не телепат. Он не мог знать, случится война, или не случится. Вот вам варианты того, что могло произойти:
1. Польша соглашается на требования Германии и дает коридор и статус Данцига. Войны нет.
2. АиФ давят на Польшу, как уже давили на Чехославакию, чтобы та выполнила требования Германии. Войны нет.
3. Германия нападает на Польшу, АиФ поддерживает Польшу. Гитлер пугается и отводит войска. Войны нет.
4. Германия нападает на Польшу, но АиФ не поддерживает ее, в войну не вступает. Все заканчивается локальным конфликтом.
Ну и т.д. можно на полстраницы вариантов. Даже из перечисленных только в последнем наступает повод силового вхождения в сферу интересов.


Я не понимаю про что это.
Секретный протокол можно применить только для сценария № 4.


Смех

Секретный протокол вводится в действие только в случае войны. Так понятно?
Да и то только в случае поражения Польши и риска ввода германских войск в сферу интересов России. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2574 - 29.11.2011 :: 19:23:41
 
кекс11 писал(а) 29.11.2011 :: 15:33:03:
ntistatik писал(а) Сегодня :: 15:27:32:
Я выделил.


Я не сомневаюсь, что вы умеете работать с опциями на форуме. Естественно в случае выступления русских. А какие у немцев были гарантии, что русские непременно выступят? И что им нужно было делать в случае не выступления? Остановиться на реке Висла и ждать?


Мдя-а...
Вступить на территорию Западных Украины и Белоруссии. Что они и сделали местами. Т.е. поссорится с Россией. Чего они боялись.

Что делать русским-не скажете?
Ждать? Смех

Как всех либералов интересуют немцы, поляки, Европа и т.д. ...
Что делать русским-их не интересует.
Смайл - только это...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2575 - 29.11.2011 :: 21:07:42
 
кекс11 писал(а) 29.11.2011 :: 15:08:01:
Цитата:
День позора немецкого политического руководства


...Гальдер не писал. Це фэнтази советских редакторов.


Да ну? Смех

Не приведёте оригинал записи?

Вот это где написано?
SU-Einmarsch in ...: Der SU-Einmarsch ist "ein Tag der Schande der deutschen, politischen Führung"

Кстати о "кастрированных" переводах. Они кастрированы или слова, приведённые в первоисточнике искажены?
Разницу понимаете?

И например, разницу в переводе с немецкого на английский и, затем, с английского на русский? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2576 - 29.11.2011 :: 21:13:41
 
анатол писал(а) 29.11.2011 :: 21:07:42:
Вот это где написано?
SU-Einmarsch in ...: Der SU-Einmarsch ist "ein Tag der Schande der deutschen, politischen Führung"


Где написано? Вы отрывок привели- вам и источник указывать.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2577 - 29.11.2011 :: 21:15:24
 
анатол писал(а) 29.11.2011 :: 21:07:42:
Они кастрированы или слова, приведённые в первоисточнике искажены?
Разницу понимаете?


Дурочку валять не нужно. Кастрированы- это значит вырезаны. Или вы смысл этого слова не знаете?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2578 - 29.11.2011 :: 21:28:00
 
кекс11 писал(а) 29.11.2011 :: 21:15:24:
Дурочку валять не нужно. Кастрированы- это значит вырезаны. Или вы смысл этого слова не знаете?


А я спрашиваю о приведённых словах. Разницу видите? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2579 - 29.11.2011 :: 21:29:34
 
кекс11 писал(а) 29.11.2011 :: 21:13:41:
Где написано? Вы отрывок привели- вам и источник указывать.



Не мне.

"...Гальдер не писал. Це фэнтази советских редакторов." Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 127 128 129 130 131 ... 241
Печать