Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 125 126 127 128 129 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 160700 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2520 - 23.11.2011 :: 22:51:51
 
Antistatik писал(а) 20.11.2011 :: 22:27:44:
Очевидно что оная помощь была такой что на помощь мало была похожей. Аналогично как якобы помощь Чехословакии. Впрочем об оном уже было здесь в теме.

Да и вам ещё тогда пояснили в чём заключались проблемы при реализации этого договора со стороны СССР.

А ещё тогда я Вам приводил выдержку из Суворова где он писал что что же тогда материалы по Чехословакии закрыты.
И зная Ваше отношение к Суворову в добавок к тому что он-Суворов говорил (в подтверждение его сказанного):
М. Шаули "Война Гитлера изнурит Европу, которая потом станет нашей легкой добычей" (Вся правда Виктора Суворова. 2009)
Здесь на стр 643 представлена ксерокопия письма из архива внешней политики РФ.
Ксеропопия подтверждает что сказанное Суворовым правда.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2521 - 24.11.2011 :: 01:02:56
 
Янис писал(а) 23.11.2011 :: 22:32:32:
Ну конечно, наши отрицая секретные приложения к ПМР могли и не то придумать что потом попало в вику.
Почему Вы считаете что то что в вике это истина в последней инстанции?

Я так считаю? А с чего вы взяли? Просто даже вика содержит данные противоречащие выжимкам неизвестно откуда, неизвестно как сделанным, неизвестно к какому времени относящимся.

Янис писал(а) 23.11.2011 :: 22:32:32:
Кстати, обратите внимание на числа указанные в Вашей вике когда было принято решение о демаркационной линии - 20-21 сентября.

И что в них не так?

Янис писал(а) 23.11.2011 :: 22:32:32:
И сравните с тем что писал Анатол в посте 2509

Это никакого отношения к вопросу не имеет, точнее нет, имеет но очень опосредованное. Почитаем Гальдера:
Запись от 17го сентября:
Цитата:
В первой половине дня — обмен мнениями с ОКВ относительно будущей демаркационной линии.

Запись от 20го сентября:
Цитата:
Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства{354}. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти [126] никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан».

Как видим Гальдер с викой согласен.

Янис писал(а) 23.11.2011 :: 22:39:36:
То бишь и я о том же. Ну не хотели  наши сознаваться в злодействе то!
Действительно, не захотели давать "лишний козырь" и поэтому с пеной у рта отрицали само наличие приложений к ПМР.

Вы упускаете один момент, оценки событий с течением времени меняются и то что сначала считается нормальным потом начинает трактоваться по другому. Например в начале века 20го была целая серия договоров между тогдашними великими державами, где они попилили мир вполне в духе ПМР. В ходе войны второй мировой СССР и Англия вполне себе оккупируют Иран и это никого не шокирует. Заметьте до войны гитлеровская Германия не считалась исчадием ада и многие государства не брезговали заключать с ней разные договора и пакты. После войны Германия становится, причём вполне заслуженно, записным злодеем и всякие контакты с ней автоматически становятся "неправильными и нечистыми". Послевоенный мир с ООН и "ядерной дубинкой" имел уже другие "правила", по которым начали судить предыдущие события. Так что по вполне понятным причинам мы педалировали Мюнхен наши заклятые друзья ПМР и пытались доказать кто больше "измазался". И добровольно поливать себя грязью неразумно.
Янис писал(а) 23.11.2011 :: 22:51:51:
А ещё тогда я Вам приводил выдержку из Суворова где он писал что что же тогда материалы по Чехословакии закрыты.

А я вам ещё раз настоятельно рекомендую ознакомиться с советско-чешским договором.
Янис писал(а) 23.11.2011 :: 22:51:51:
Здесь на стр 643 представлена ксерокопия письма из архива внешней политики РФ.
Ксеропопия подтверждает что сказанное Суворовым правда.

Не подтверждает, аргументацию вы и так уже, я думаю видели, так что писать ничего не буду.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2522 - 24.11.2011 :: 21:21:52
 
Янис писал(а) 23.11.2011 :: 22:32:32:
Кстати, обратите внимание на числа указанные в Вашей вике когда было принято решение о демаркационной линии - 20-21 сентября.
И сравните с тем что писал Анатол в посте 2509 цитируя Риббентропа когда он-Риббентроп в августе прибыл в Москву:
".... На сталинское требование сфер интересов я, имея в виду Польшу, ответил: поляки становятся все агрессивнее, и было бы хорошо на тот случай, если они доведут дело до войны, определить разделительную линию, чтобы германские и русские интересы не столкнулись. Эта демаркационная линия была установлена по течению рек Висла, Сан и Буг....."


Правильно. Это политики установили демаркационную линию интересов. Это просто линия на карте, не уточнённая, на всякий случай.

После этого немцы вступили в Польшу и возникла опасность ввода их войск в зону (сферу) интересов СССР. Это-вероятность военного конфликта.
Именно поэтому, как Вы пишете, "после ввода Гитлером войск в Польшу он (Гитлер) стал сразу же писать депеши Сталину типа того что поторопись ввести свои войска Сталин, ударь по полякам с Востока."

Вот только Гитлер не призывал Сталина ударить по полякам. Он (вернее Риббентроп и Шуленбург) упрашивал Сталина ввести войска, бо в противном случае немецкие войска будут вынуждены войти в зону интересов СССР. В Украину и Белоруссию. Западные. Это-война.

Так каким образом поделили территорию, если после начала военных действий Германия уговаривает СССР войти в Польшу?

И вот после уговоров, понимая, что Польше наступил трындец и никто ей помогать не собирается, СССР вводит войска и проводится полная демаркационная линия. Не до!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2523 - 24.11.2011 :: 22:31:19
 
Amaro Shakur писал(а) 23.11.2011 :: 21:55:56:
Но совместный проход войск хоть был?п.с. из известного произведения:

Вы разницу между парадом и выходом войск можете узнать в Уставе. Немцы покидали город, наши входили.
Учите матчасть.Amaro Shakur писал(а) 23.11.2011 :: 21:55:56:
Так не было пакта МР

Был.
Amaro Shakur писал(а) 23.11.2011 :: 21:55:56:
(доп протокола)?

Я в его подлинности сомневаюсь Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2524 - 25.11.2011 :: 12:48:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2011 :: 22:31:19:
Вы разницу между парадом и выходом войск можете узнать в Уставе. Немцы покидали город, наши входили.
Учите матчасть


Я так понимаю вы строчки из Гудериана пропустили потому что он битый гитлеровский вояка.

Почитаем руского:

В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.


п.с. парад - торжественное прохождение войск.

Я правда не понимаю - вам так за державу обидно, или  что. что за отрицание очевидного.

Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2011 :: 22:31:19:
Я в его подлинности сомневаюсь Смайл

Таки не делили никого? Просто так исторически сложилось, тяпнули пару стран, территорий, а немец даже не возразил. Рубаха-парень.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2525 - 25.11.2011 :: 12:54:42
 
ОО!

Я смотрю истинный виновник ВМВ найден!

Это Польша!

Поздравляю вас, товарищи ущербленцы! Польша носила слишком короткую юбку не отдала Данциг!

СССР был вынужден войти, Гитлер еле уболтал.

Я щас разрыдаюсь. Не пора ли ветку перенести во фриколожество?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2526 - 25.11.2011 :: 13:15:45
 
Antistatik писал(а) 24.11.2011 :: 01:02:56:
Это никакого отношения к вопросу не имеет, точнее нет, имеет но очень опосредованное. Почитаем Гальдера:
Запись от 17го сентября:
Цитата:
В первой половине дня — обмен мнениями с ОКВ относительно будущей демаркационной линии.

Угу. Только вот какого-то Гальдера никто не спросил, когда секретный протокол подписывали.


анатол писал(а) 24.11.2011 :: 21:21:52:
Вот только Гитлер не призывал Сталина ударить по полякам. Он (вернее Риббентроп и Шуленбург) упрашивал Сталина ввести войска, бо в противном случае немецкие войска будут вынуждены войти в зону интересов СССР. В Украину и Белоруссию. Западные. Это-война.

Так вошли же.
А уговаривал, дабы быстрее решить вопрос. а то на западе неспокойно. а тут еще гоняй поляков по чужому куску. кому это надо.

анатол писал(а) 24.11.2011 :: 21:21:52:
И вот после уговоров, понимая, что Польше наступил трындец и никто ей помогать не собирается, СССР вводит войска и проводится полная демаркационная линия. Не до!

ВЫ сами себя убеждаете? Помогает?  Смайл
Все же прекрасно понимают, единственная причина, не выглядеть агрессором в глазах других.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2527 - 25.11.2011 :: 16:25:21
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2011 :: 12:48:28:
п.с. парад - торжественное прохождение войск.

Хорошо, можете назвать это прощальным немецким парадом в Бресте, но это  максимум.

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2011 :: 13:15:45:
Угу. Только вот какого-то Гальдера никто не спросил, когда секретный протокол подписывали.

И какое это имеет отношение к тому что я написал? В секретном протоколе обозначены сферы интересов, причём на случай "если что". Немцы вон убеждали что договорятся с Польшей без войны.
А окончательная демаркационная линия, как линия разграничения войск, была согласована уже в сентябре. Хотя вы можете попытаться доказать, что Штеменко  дали ознакомиться с секретными протоколами.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2528 - 25.11.2011 :: 16:50:06
 
Antistatik писал(а) 25.11.2011 :: 16:25:21:
И какое это имеет отношение к тому что я написал?


Хм. может я не так понял. Думал вы Гальдера привели к тому, что линию сделали во время войны, а не до.

Antistatik писал(а) 25.11.2011 :: 16:25:21:
В секретном протоколе обозначены сферы интересов, причём на случай "если что".

Если что - что?
Как можно было применить эту сферу кроме как военным путем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2529 - 25.11.2011 :: 16:55:04
 
Zealot писал(а) 25.11.2011 :: 12:54:42:
щас разрыдаюсь.


Скучаем. Посмотрим. Подмигивание

Zealot писал(а) 25.11.2011 :: 12:54:42:
Я смотрю истинный виновник ВМВ найден!

Это Польша!


А то!

Неужели СССР? Ужас
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2530 - 25.11.2011 :: 17:11:53
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2011 :: 13:15:45:
анатол писал(а) Вчера :: 21:21:52:
Вот только Гитлер не призывал Сталина ударить по полякам. Он (вернее Риббентроп и Шуленбург) упрашивал Сталина ввести войска, бо в противном случае немецкие войска будут вынуждены войти в зону интересов СССР. В Украину и Белоруссию. Западные. Это-война.

Так вошли же.


Естественно.  Нельзя же допустить их войска в Украину и Белоруссию. В свою сферу интересов. Причём по просьбе немцев. Те тоже не хотели с нами воевать. Сколько раз повторять и что не понятно?
Дураки были бы, не вошедши. Подмигивание
Ради будущих м...м...м.. говорунов-позволить немцам войти в Украину и Белоруссию или начать с ними войну? Печаль
Как Вы поступили бы в этой ситуации?

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2011 :: 13:15:45:
ВЫ сами себя убеждаете? Помогает?
Все же прекрасно понимают, единственная причина, не выглядеть агрессором в глазах других.


Хм... Вы хотите сказать что нас волновали "глаза других" в большей степени, чем немцы около Минска? Смех
Единственная причина-немцы раздолбили Польшу и выходили на границы СССР. А повод действительно придумали для "глаз других". Причём эти "другие" всё прекрасно понимали. Те, кто отвечал за свою страну, а не писал в газетёнках.
Эти ввод поддержали.

В принципе, может во флудилку по войне перейдём? И по десятому кругу... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2531 - 25.11.2011 :: 17:20:52
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2011 :: 12:48:28:
Я так понимаю вы строчки из Гудериана пропустили потому что он битый гитлеровский вояка.Почитаем руского:

Отлично, кто командовал парадом, и кто принимал? Вот скажите, и я тогда признаю что был неправ Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2011 :: 12:48:28:
Таки не делили никого? Просто так исторически сложилось, тяпнули пару стран, территорий, а немец даже не возразил. Рубаха-парень.

А чё ему сказать? У него за спиной французы. фиг его знает как поведут себя - шаг беспроигрышный.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2532 - 25.11.2011 :: 17:21:13
 
Zealot писал(а) 25.11.2011 :: 12:54:42:
ОО!

Я смотрю истинный виновник ВМВ найден!

Это Польша!

Поздравляю вас, товарищи ущербленцы! Польша носила слишком короткую юбку не отдала Данциг!

СССР был вынужден войти, Гитлер еле уболтал.

Я щас разрыдаюсь. Не пора ли ветку перенести во фриколожество?

Зил - это вот к чему?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2533 - 25.11.2011 :: 17:22:56
 
Янис писал(а) 23.11.2011 :: 22:51:51:
Antistatik писал(а) 20.11.2011 :: 22:27:44:
Очевидно что оная помощь была такой что на помощь мало была похожей. Аналогично как якобы помощь Чехословакии. Впрочем об оном уже было здесь в теме.

Да и вам ещё тогда пояснили в чём заключались проблемы при реализации этого договора со стороны СССР.

А ещё тогда я Вам приводил выдержку из Суворова где он писал что что же тогда материалы по Чехословакии закрыты.
И зная Ваше отношение к Суворову в добавок к тому что он-Суворов говорил (в подтверждение его сказанного):
М. Шаули "Война Гитлера изнурит Европу, которая потом станет нашей легкой добычей" (Вся правда Виктора Суворова. 2009)
Здесь на стр 643 представлена ксерокопия письма из архива внешней политики РФ.
Ксеропопия подтверждает что сказанное Суворовым правда.

Янис, а что там с Велером, посыпаем голову пеплом и говорим что соврамши?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2534 - 25.11.2011 :: 17:24:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.11.2011 :: 17:21:13:
Зил - это вот к чему?



"Охота на оленя" началась. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2535 - 25.11.2011 :: 17:58:24
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2011 :: 16:50:06:
Хм. может я не так понял. Думал вы Гальдера привели к тому, что линию сделали во время войны, а не до.

Именно так, линию о которой возмоможно говорит, возможно Штеменко, из поста Янис'а провели уже во время войны, о перипетиях проведения можно почитать у Гальдера.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2536 - 25.11.2011 :: 22:13:00
 
анатол писал(а) 25.11.2011 :: 17:11:53:
Единственная причина-немцы раздолбили Польшу и выходили на границы СССР.

Аааа вот оно как.
Просто выходили.
А секретный протокол - не было его.
Мы действовали не по нему, а потому что немцы просто выходили?

Ярослав Стебко писал(а) 25.11.2011 :: 17:20:52:
Отлично, кто командовал парадом, и кто принимал? Вот скажите, и я тогда признаю что был неправ

Собственно если это (прием и руководство) обязательное и необходимое условие, то я сам сдамся. Смайл
Ну а пока даже русский генерал назвал это парадом.

Ярослав Стебко писал(а) 25.11.2011 :: 17:20:52:
А чё ему сказать? У него за спиной французы. фиг его знает как поведут себя - шаг беспроигрышный.

Попытки оправдать коммунистов, заставляют приводить даже нелепые аргументы.

Antistatik писал(а) 25.11.2011 :: 17:58:24:
Именно так, линию о которой возмоможно говорит, возможно Штеменко, из поста Янис'а провели уже во время войны, о перипетиях проведения можно почитать у Гальдера.

Был протокол секретный или не был?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2537 - 25.11.2011 :: 22:15:11
 
анатол писал(а) 25.11.2011 :: 17:11:53:
Ради будущих м...м...м.. говорунов-позволить немцам войти в Украину и Белоруссию или начать с ними войну? Печаль
Как Вы поступили бы в этой ситуации?

Я бы коалицию создал а не пакты подписывал. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2538 - 25.11.2011 :: 22:33:24
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2011 :: 22:13:00:
Попытки оправдать коммунистов

Слово "оправдать" предполагает понятие "вина", а в чём же виноваты коммунисты, на ваш взгляд?

Amaro Shakur писал(а) 25.11.2011 :: 22:13:00:
Был протокол секретный или не был?

Был, и что?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2539 - 25.11.2011 :: 22:35:18
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2011 :: 22:15:11:
Я бы коалицию создал а не пакты подписывал.

К слову создавать коалицию как-то не особо стремились все стороны. Как оказалось, для желания создать таки коалицию нужно было пережить Дюнкерк и лето 41го.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 125 126 127 128 129 ... 241
Печать