Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 123 124 125 126 127 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 160740 раз)
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2480 - 23.09.2011 :: 23:03:10
 
Для западных демократий враг №1 был СССР, враг №2 Германия. Все делалось для того, что бы эти враги схлестнулись в "смертельном бою".
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2481 - 23.09.2011 :: 23:59:39
 
Янис писал(а) 23.09.2011 :: 19:42:25:
Чего тут подробнее? Разве Вы будете отрицать что СССР хотел вмешаться, но чехам это помощь СССР была на фиг не нужна, очевидно из-за того что на помощь это мало полходило.
А подробнее можно разве что:

Суворов Разгром Стр 360

Опять душещипательная история, с сомнительной правдоподобностью. а всего лишь для того что бы замылить один махонький факт, да действительно СССР имел с Чехословакией договор о взаимопомощи и действительно его "не выполнил". Но:
Цитата:
Советско-чехословацкий договор о взаимопомощи от 16 мая 1935 года был совершенно идентичен советско-французскому пакту от 2 мая 1935 года за исключением ст. 2, введенной по требованию чехословацкой стороны, которая гласила, что участники договора придут на помощь друг другу только в том случае, если Франция придет на помощь государству, ставшему жертвой агрессии. Таким образом, действие советско-чехословацкого договора ставилось в зависимость от поведения Франции.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2482 - 24.09.2011 :: 09:01:09
 

alex-rumata писал(а) 23.09.2011 :: 23:03:10:
Для западных демократий враг №1 был СССР, враг №2 Германия. Все делалось для того, что бы эти враги схлестнулись в "смертельном бою".



А поподробней? что "всё" делалось?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2483 - 24.09.2011 :: 11:42:32
 
Янис писал(а) 23.09.2011 :: 19:42:25:
Чего тут подробнее? Разве Вы будете отрицать что СССР хотел вмешаться, но чехам это помощь СССР была на фиг не нужна, очевидно из-за того что на помощь это мало полходило.
А подробнее можно разве что:

Суворов Разгром Стр 360...

Советское правительство было готово предоставить любую помощь, в том числе и военную, правительству и народу Чехословакии.
Все чудесно. Но где документы?


Подробней можно здесь, а не у Суворова. Подмигивание

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php

Или здесь

http://www.katyn-books.ru/czechoslovakia/munchen.html#165doc (документы)

А если говорить о военных планах СССР, то
Цитата:
Для оказания помощи Чехословакии Советский Союз принял необходимые военные меры. 21 сентября был отдан приказ о приведении в боевую готовность ряда частей и соединений Красной Армии. В общей сложности в боевую готовность были приведены и сосредоточены у западных границ СССР 40 стрелковых и кавалерийских дивизий и 20 танковых, мотострелковых и авиационных бригад. В Красную Армию было дополнительно призвано 328,7 тыс. человек, задержано увольнение отслуживших установленные сроки. В последние дни сентября в Киевском, Белорусском и других военных округах были приведены в боевую готовность еще 17 стрелковых дивизий и 22 танковые бригады.


Румыны предоставили своё пространство для пролёта советских самолётов. Поляки категорически отказали. Тем не менее СССР заявил, что поможет ЧСР, буде на то желание Франции исполнять договор.


Да и, насколько я помню, Англия засекретила свои документы об Мюнхене на очередной срок.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2484 - 24.09.2011 :: 14:05:24
 
Vacietis писал(а) 24.09.2011 :: 09:01:09:
А поподробней? что "всё" делалось?


Политика "умиротворения агрессора" и взгляд сквозь пальцы на наращивание военной мощи Германией.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2485 - 24.09.2011 :: 19:07:25
 
alex-rumata писал(а) 24.09.2011 :: 14:05:24:
Политика "умиротворения агрессора" и взгляд сквозь пальцы на наращивание военной мощи Германией.



Не совсем понимаю при чём тут СССР и "смертельный бой" с Германии?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2486 - 25.09.2011 :: 22:11:33
 
Винни писал(а) 18.09.2011 :: 19:45:24:
Если же у нас разговор "не о том,когда состояние войны",как Вы выразились,то в таком случае необходимо предоставить план нападения СССР на Германию. Не "Соображения",вроде как исправленные Жуковым и так и не утверждённые,а чёткий план+приказ на его выполнение.  Без такого приказа этот план просто макулатура,такая же как и десятки планов ведения б/д в случае войны между СССР и США; планы были,но войны так и не случилось.

По поводу выделенного мною в Вашем посте.

Т. Титура. Виктор Суворов как "Ледокол". К одной исторической дискуссии" (Правда Виктора Суворова. 2006 г. Стр 307)
"... абсурдно мнение о том, сто планы наступления были разработаны без ведома Сталина или против его воли. Решился бы Генштаб в 1940-1941 гг. на проведение в действие такого далеко идущего плана без ведома Сталина или без его приказа? Естественно, в Советском Союзе 1941 года это было невозможно. Тот, кто настаивал на этом, делает вид, что никогда не было только что закончившихся кровавых чисток среди офицерского состава Красной Армии. Сталин бросил бы непокорных ему генералов в повалы Лубянки, не размышляя ни секунды."

А. Никонов. Бей первым. Стр 111.
"... После опубликования плана поднялся большой шум. В подлинности плана никто не сомневался, антирезунисты кричали только, что план этот был чисто фантазийным и товарищ Сталин его не принял, поскольку на плане нет его подписи. А раз не принял, значит, отверг.
Очень странно.
Во-первых, хоть товарищ Сталин план и "отверг", Советское войска самым чудесным образом разворачивались почему-то в полном соответствии с этим планом и с какими-то еще не известными нам предшествующими планами аналогичного направленияч.
Во-вторых, что значит "нет подписи Сталина, значит, Сталин план отверг"? Удивительная логика! А почему не наоборот? Подписи нет, значит, Сталин план принял? Что мешало Сталину, как обычно поступают начальники, наложить на попавшую к нему бумагу резолюцию "Отвергаю"? И приписать еще: "Чушь!" или "Чушь собачья!" Сталин был мастак такие приписки делать. Но Сталин план почему-то не отверг. Не бросил его в корзину для бумаг. И, похоже, не удивился, когда увидел. А мог бы: "Ни хрена себе! На Германию напасть? Как неожиданно! Сами придумали?"
Да Сталин бумагу не подписал. Чтог совершенно не удивительно. Как опытный уголовник, Сталин старался оставлять поменьше следов. Почему преступный план уничтожения суверенного государства Польша носит название "пакт Молотова-Риббентропа"? Хотя дураку понятно, что как бы ни были круты эти два перца, сами по себе, без своих хозяев, не могли принять этакое решение. Но соглашение почему-то носит название шестерок, не называется, скажем, "договор Сталина-Гитлера", что было бы точнее.
В мемуарах Жукова описан случай, когда Жуков буквально хитростью вынудил Сталина поставить свою подпись на плане какого-то военного наступления - чтобы с себя ответственность снять. Мотивировал, что для истории, мол, надо, распишитесь, товарищ Сталин....
Соответственно, дегко представить себе такую ситуацию: Жуков с Тимошенко кладут на стол Вождя свой чудный планчик о нападении на Германию, который сам же Сталин и просил разработать (чтобы потом не удивляться генеральской самодеятельности). Сталин читает и кивает:
- Действуйте. И побыстрее!
Могло такое быть? А почему нет? Не каждый же раз Жукову обманом и хитростью у Сталина подпись выпрашивать..."
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2487 - 25.09.2011 :: 22:53:08
 
Янис писал(а) 25.09.2011 :: 22:11:33:
Во-вторых, что значит "нет подписи Сталина, значит, Сталин план отверг"? Удивительная логика! А почему не наоборот? Подписи нет, значит, Сталин план принял? Что мешало Сталину, как обычно поступают начальники, наложить на попавшую к нему бумагу резолюцию "Отвергаю"? И приписать еще: "Чушь!" или "Чушь собачья!" Сталин был мастак такие приписки делать. Но Сталин план почему-то не отверг. Не бросил его в корзину для бумаг. И, похоже, не удивился, когда увидел. А мог бы: "Ни хрена себе! На Германию напасть? Как неожиданно! Сами придумали?"
Да Сталин бумагу не подписал. Чтог совершенно не удивительно. Как опытный уголовник, Сталин старался оставлять поменьше следов. Почему преступный план уничтожения суверенного государства Польша носит название "пакт Молотова-Риббентропа"?


Вам не надоело бред цитировать?

Во-первых, документ или план только тогда действителен, когда подписан.По не подписанному документу войска разворачиваться не будут. Это бумажка для туалета. Роль подписи-в Вашей же цитате ниже. Подмигивание

Во-вторых, никакого  "Пакта Молотова-Риббентропа" нет.
Есть "Договор о ненападении между Германией и СССР" и   "Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом". Договор ратифицирован Верховным Советом СССР.

Никаких пактов СССР не подписывал. Он подписывал Договора.

Термин "пакт" появился как перевод с немецкого части названия для устрашения неподготовленной публики позднее. Страшнее звучит для обывателя. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2488 - 26.09.2011 :: 00:10:57
 
Янис писал(а) 25.09.2011 :: 22:11:33:
Во-первых, хоть товарищ Сталин план и "отверг", Советское войска самым чудесным образом разворачивались почему-то в полном соответствии с этим планом и с какими-то еще не известными нам Смехпредшествующими планами аналогичного направленияч.


Кому неизвестными? Подмигивание

Вот они. В динамике. Следите за датами.

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
[не позже 19 августа 1940 г.]

ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА № 103202/ов 18 сентября 1940 г.

ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ

б/н 11 марта 1941 г.

И дальше работа шла. Планы постоянно уточнялись.
Вот что касается майского проекта

Цитата:
Рассказ Жукова доктору  исторических наук Анфилову о том, как он и Тимошенко пришли к Сталину с этими «Соображениями...»: «Услышав об упреждающем ударе по немецким войскам, он буквально вышел из себя. «Вы что, с ума сошли? Немцев хотите спровоцировать?»
("И, похоже, не удивился, когда увидел. А мог бы: "Ни хрена себе! На Германию напасть? Как неожиданно! Сами придумали?""(с) -удивилсяПодмигивание)
— прошипел он. Мы сослались на складывающуюся у границ обстановку, на его выступление 5 мая перед выпускниками. «Так я сказал это, — услышали мы в ответ, — чтобы воодушевить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят радио и газеты всего мира[/b]».
  Предложенный  план Сталин утверждать не стал, тем  более и подписи наши на нем  отсутствовали. Однако выдвижение войск  из глубины страны и создание второго  стратегического эшелона, в целях  противодействия готовящемуся вторжению  врага и нанесения ответного  удара, он разрешил продолжать, строго предупредив, чтобы мы не дали повода для провокаций»









Наверх
« Последняя редакция: 26.09.2011 :: 00:21:20 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2489 - 26.09.2011 :: 09:45:42
 
Янис писал(а) 25.09.2011 :: 22:11:33:
абсурдно мнение о том, сто планы наступления были разработаны без ведома Сталина или против его воли. Решился бы Генштаб в 1940-1941 гг. на проведение в действие такого далеко идущего плана без ведома Сталина или без его приказа?

Какого "такого далеко идущего плана"? Укажите название документа.

Янис писал(а) 25.09.2011 :: 22:11:33:
А. Никонов. Бей первым. Стр 111.

Янис, ну хватит совать эти писульки, это даже хуже Резуна.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2490 - 26.09.2011 :: 17:59:48
 
Янис, на Вашу чушь о подписях на планах Вам ответил анатол. Я не вижу смысла повторять тоже самое. Что касается якобы преступного плана о разделе польши,то такового не существует в природе. Можете привести здесь секретные протоколы и покажите где там раздел,именно РАЗДЕЛ!!!,т.е. заранее спланированные действия двух сторон.  Кстати,для начала поинтересуйтесь как на самом деле называется якобы "пакт Молотова-Риббентропа".
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2491 - 28.09.2011 :: 19:03:24
 
анатол писал(а) 25.09.2011 :: 22:53:08:
Во-вторых, что значит "нет подписи Сталина, значит, Сталин план отверг"? Удивительная логика! А почему не наоборот? Подписи нет, значит, Сталин план принял? Что мешало Сталину, как обычно поступают начальники, наложить на попавшую к нему бумагу резолюцию "Отвергаю"? И приписать еще: "Чушь!" или "Чушь собачья!" Сталин был мастак такие приписки делать. Но Сталин план почему-то не отверг. Не бросил его в корзину для бумаг. И, похоже, не удивился, когда увидел. А мог бы: "Ни хрена себе! На Германию напасть? Как неожиданно! Сами придумали?"
Да Сталин бумагу не подписал. Чтог совершенно не удивительно. Как опытный уголовник, Сталин старался оставлять поменьше следов. Почему преступный план уничтожения суверенного государства Польша носит название "пакт Молотова-Риббентропа"?


Вам не надоело бред цитировать?

Бред?! Вот счас и посмотрим как Вы докажите что Никонов бред написал. Смайл
анатол писал(а) 25.09.2011 :: 22:53:08:
Во-первых, документ или план только тогда действителен, когда подписан.По не подписанному документу войска разворачиваться не будут. Это бумажка для туалета. Роль подписи-в Вашей же цитате ниже.


Вообще то речь шла о том что не было подписи Сталина, а не то что совсем подписи не было.
Т. Титура Виктор Суворов как "Ледокол". К одной исторической дискуссии. (Правда Виктора Суворова, 2006. Стр 162)
"Документ был подписан Тимошенко и Жуковым."

Кстати, о птичках! Подобным образом (перекладывать ответственность с себя на кого то и делать так что бы подпись ставили подчиненые) стал действовать и Жуков. На Курской дуге он переложил ответственность за арт подготовку, ответственность за которую взял на себя Баграмян и он же вместо Жукова поставил свою подпись. (Разведка не совсем точно знала расположение немецких войск и отдача приказа об арт подготовке могло привести к неоправданному расходу боеприпасов за что можно было бы и под трибунал).
Так что подобная метОда перекладывания ответственности и подписи подчиненных было не только в случае "Соображений".
анатол писал(а) 25.09.2011 :: 22:53:08:
Во-вторых, никакого  "Пакта Молотова-Риббентропа" нет.
Есть "Договор о ненападении между Германией и СССР" и   "Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом". Договор ратифицирован Верховным Советом СССР.

Никаких пактов СССР не подписывал. Он подписывал Договора.

Термин "пакт" появился как перевод с немецкого части названия для устрашения неподготовленной публики позднее. Страшнее звучит для обывателя.

Во как!!! Это оказывается бред во-вторых!!!
Надо же как громко! Не то что неточность названия, а именно бред! Смайл
Кстати, очень сомнительно что бы употребляться "пакт" вместо "договора" стал для того что бы попужать и устращать читателя. Например, слово "ландшафт" чисто немецкое, но никто не трясется от страха услышав сиё. А для устрашения было достаточно привести сам документ в не зависимости от того пактом его назвать или договором.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2492 - 28.09.2011 :: 19:10:19
 
анатол писал(а) 26.09.2011 :: 00:10:57:
Во-первых, хоть товарищ Сталин план и "отверг", Советское войска самым чудесным образом разворачивались почему-то в полном соответствии с этим планом и с какими-то еще не известными нампредшествующими планами аналогичного направленияч.


Кому неизвестными?

Вот они. В динамике. Следите за датами.

ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ
[не позже 19 августа 1940 г.]

ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА № 103202/ов 18 сентября 1940 г.

ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ

б/н 11 марта 1941 г.

И дальше работа шла. Планы постоянно уточнялись.

Всё так! Кстати, если Вы читали тему, то могли видеть что подобные документы уже приводились и ещё другие документы приводились, так что Вы здесь америку не открыли, уважаемый! Смайл
И Никонов, очевидно что не хуже нас с Вами знал о сиих документах но не совсем точно выразил свою мысль. Очевидно что он имел в виду документы доступ к которым закрыт.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2493 - 28.09.2011 :: 19:12:45
 
анатол писал(а) 26.09.2011 :: 00:10:57:
Вот что касается майского проекта

Цитата:
Рассказ Жукова доктору  исторических наук Анфилову о том, как он и Тимошенко пришли к Сталину с этими «Соображениями...»: «Услышав об упреждающем ударе по немецким войскам, он буквально вышел из себя. «Вы что, с ума сошли? Немцев хотите спровоцировать?» ("И, похоже, не удивился, когда увидел. А мог бы: "Ни хрена себе! На Германию напасть? Как неожиданно! Сами придумали?""(с) -удивился)— прошипел он. Мы сослались на складывающуюся у границ обстановку, на его выступление 5 мая перед выпускниками. «Так я сказал это, — услышали мы в ответ, — чтобы воодушевить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем трубят радио и газеты всего мира[/b]».
  Предложенный  план Сталин утверждать не стал, тем  более и подписи наши на нем  отсутствовали. Однако выдвижение войск  из глубины страны и создание второго  стратегического эшелона, в целях  противодействия готовящемуся вторжению  врага и нанесения ответного  удара, он разрешил продолжать, строго предупредив, чтобы мы не дали повода для провокаций»


Ну сами подумайте, что ещё мог сказать Жуков в своё оправдание. Нашел отмазку что не было подписи Сталина и насочинил то что якобы говорил Сталин.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2494 - 28.09.2011 :: 19:27:01
 
Antistatik писал(а) 26.09.2011 :: 09:45:42:
абсурдно мнение о том, сто планы наступления были разработаны без ведома Сталина или против его воли. Решился бы Генштаб в 1940-1941 гг. на проведение в действие такого далеко идущего плана без ведома Сталина или без его приказа?

Какого "такого далеко идущего плана"? Укажите название документа.

Т. Титура. Виктор Суворов как "Ледокол". К одной мсторической дискуссии. (Правда Виктора Суворова, 2006. Стр 307)
"Военный план от 15 мая 1941 г..... "Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками".....
....Хотя этот план не был подписан Сталиным, предложенные в нем мероприятия проводились в жизнь вплоть до самого начала войны. Сталин обычно не подписывал подобные документы лично, на предыдущих военных планах (например, ноября 1940 и марта 1941 гг.) тоже нет его подписи."
Antistatik писал(а) 26.09.2011 :: 09:45:42:
А. Никонов. Бей первым. Стр 111.

Янис, ну хватит совать эти писульки, это даже хуже Резуна.

А опровергнуть Никонова слабо?! Смайл Подмигивание
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2495 - 28.09.2011 :: 20:30:02
 
Я смотрю,чем дальше-тем всё менее смысла в фразах Яниса. Теперь уже речь не о Резуне,а о Никонове(кто это?),давайте опровергать его. Янис,скажите,а Никонов не указал почему например за артподготовку ДОЛЖЕН отвечать Жуков и ставить свою подпись? Или это Никонов сам так решил,что там ДОЛЖНА быть подпись Жукова? Остальные фразы вообще малопонятны,в чём суть претензий по теме?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2496 - 28.09.2011 :: 21:07:49
 
Или может Никонов предоставил какие либо доказательства,что Жуков "отмазывался"?  И кстати,с "Соображениями" уже мозг проели. Кто вообще их подписал?  А что с договором Вас не устраивает?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2497 - 28.09.2011 :: 21:46:39
 
Янис писал(а) 28.09.2011 :: 19:03:24:
Во как!!! Это оказывается бред во-вторых!!!
Надо же как громко! Не то что неточность названия, а именно бред!


Именно бред. Причём самый главный в приведённом отрывке. Никонов-профан и графоман. Причём наглый.
Цитата:
Почему преступный план уничтожения суверенного государства Польша носит название "пакт Молотова-Риббентропа"?


Нет такого документа  "Пакт Молотова-Риббентропа"!!!
А почему он так называется, надо спросить у того, кто первым так назвал.
Молотов и Риббентроп подписали "Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt" или "Советско-германский договор о ненападении".

Янис писал(а) 28.09.2011 :: 19:12:45:
Ну сами подумайте, что ещё мог сказать Жуков в своё оправдание. Нашел отмазку что не было подписи Сталина и насочинил то что якобы говорил Сталин.


Зачем ему оправдываться? Если по этому плану не действовали.
Помнится, он как раз обвинял Сталина в недооценке ситуации.

Янис писал(а) 28.09.2011 :: 19:03:24:
Вообще то речь шла о том что не было подписи Сталина, а не то что совсем подписи не было.
Т. Титура Виктор Суворов как "Ледокол". К одной исторической дискуссии. (Правда Виктора Суворова, 2006. Стр 162)
"Документ был подписан Тимошенко и Жуковым."


Это их работа-составлять планы. Сталин не подписал. Это его работа-принимать решения. Т.е. не принял этот план. Это ясно?

Янис писал(а) 28.09.2011 :: 19:10:19:
И Никонов, очевидно что не хуже нас с Вами знал о сиих документах но не совсем точно выразил свою мысль. Очевидно что он имел в виду документы доступ к которым закрыт.


Мне очевидно, что Никонов хуже меня, чукчи-неписателя, знает документы 1940-1941гг. Иначе не писал бы
Цитата:
Советское войска самым чудесным образом разворачивались почему-то в полном соответствии с этим планом и с какими-то еще не известными нам предшествующими планами аналогичного направленияч.


Предшествующие планы всем известны. Это планы мобилизации, планы Генштаба, Директивы в военные округа, Приказы по наркоматам и т.д.

Янис, Вы вполне серьёзно полагаете, что для приведения войск в готовность нужна лишь одна бумажка? Что войска вот так встали и пошли? Это огромнейшая военно-хозяйственная бюрократическая машина должна заработать. Слать бумажки во все инстанции, от НКПС до сельсовета.
И если Резвун хоть честно говорит, что не пользуется архивами при написании своих опусов, то этот-то куда лезет.

Янис. Вы всерьёз полагаете, что в СССР, в мирное время, Жуков  или Тимошенко двинут войска без подписи Сталина? Это даже в насквозь демократичных странах обвинение в госизмене.
Вы в своём уме, прости господи?

Я не обсуждаю бред. Извините.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2498 - 15.11.2011 :: 11:32:45
 
Янис писал(а) 28.09.2011 :: 19:27:01:
Решился бы Генштаб в 1940-1941 гг. на проведение в действие такого далеко идущего плана

Янис писал(а) 28.09.2011 :: 19:27:01:
"Военный план от 15 мая 1941 г..... "Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками".....

Противоречия не видите?

Янис писал(а) 28.09.2011 :: 19:27:01:
А опровергнуть Никонова слабо?!

А зачем? Человек сам ясно классифицировал свою книгу:
Цитата:
Как работает голова простого человека? Вкусное эта голова ест, а невкусное выплевывает. Я в данном случае – простой человек, поскольку не специалист. И что делать мне, неисторику, если я желаю уяснить для себя проблему начала Второй мировой – хотел Сталин напасть на Европу или нет? Читать книги, ясный перец! Но читать я буду только то, что мне интересно, поскольку скучное чтение – это работа. И за эту работу мне никто не заплатит. Скучной работы у меня в жизни и так хватает. А я за свои деньги хочу развлечься. То есть стиль изложения должен быть соответствующим.
<...>
Поэтому – никакого очковтирательства, никаких библиографий! Раз тебе все равно придется верить мне на слово, читатель, поверь без списка использованной литературы. Это будет честнее. У меня разными книгами про войну сейчас завален весь стол – представь себе эту картину и успокойся. А если мне нужно будет на кого-то сослаться, я это сделаю прямо в тексте. Твоя же задача – расслабиться и получить… если и не удовольствие, то массу впечатлений

т.е. это тот же Резун, только ещё проще, так сказать для поколения пепси, которым резун уже тяжеловат для понимания.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2499 - 15.11.2011 :: 15:31:24
 
Antistatik писал(а) 15.11.2011 :: 11:32:45:
так сказать для поколения пепси, которым резун уже тяжеловат для понимания.

Кстати, да, встречал уже утверждения от отдельных поклонников Резуна, что они его "не осилили".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 123 124 125 126 127 ... 241
Печать