Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 152652 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2460 - 23.09.2011 :: 18:50:47
 
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:00:01:
Вы так и не ответили где же связь между пактом и А.и Ф.

Читайте внимательней!
А именно:
"АиФ обещали Польше военную помощь. Гитлер напал. Аиф должны были объявить Германии войну и начать боевые действия. Но, АиФ не начинают боевые действия хоть де-юре объявили войну (дабы хоть как то сохранить свой престиж). Спрашивается почему так? Почему АиФ не начали боевые действия? Ответ напрашивается сам собой. Между обещанием АиФ и нападением Германии что то произошло что отвернуло АиФ от оказания военной помощи Польше. Этим что-то может быть только пакт МР (больше ничего не происходило).
Хотя...., вообще то может быть причина и в другом. В том что изначально обещая Польше военную помощь АиФ просто вешали полякам лапшу на уши, заранее не собираясь воевать, а стремясь столкнуть поляков и немцев лбами (если бы не обещания АиФ полякам, то скорее бы всего поляки пошли бы на компромис с немцами). Тогда может и действительно, если бы не было пакта МР, то АиФ не стали бы даже де-юре объявлять войну Германии (пусть и окончательно наплевав на свой престиж), что бы не спугнуть фюрера войной на два фронта ибо наверняка бы начались между Сталиным и Гитлером начались бы проблемы из-за дележа территорий и наверняка бы АиФ сделали бы все что бы подогреть оные проблемы.
Таким образом всё упирается в то изначально хотели ли АиФ оказывать военную помощь Польше."
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:00:01:
И о каком "вась-вась" речь???


Как то недавно по телеку (к дате 22-го июня) показывали как Риббентроп приехал в Москву. Показывали кинохронику. Войдя в зал где был Сталин, Риббентроп выбросил руку вперед в нацистском приветствии и прокричал "Хайль Гитлер!". На что Сталин сделал книссет (пусть может несколько и шутовски, но тем не менее...)
И вась - вась имеется в виду что начали вместе делить территории.
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:00:01:
С апреля по 11 августа 1939г. шли англо-франко-советские переговоры о создании союза в противовес странам Оси(в первую очередь Германии). Они окончились безрезультатно,такой союз ни А. ни Ф.оказался ненужен.

Прежде всего оный союз  оказался не нужен Сталину ибо у Сталина были имперские амбиции, а АиФ не хотели что бы границы СССР продвигались на Запад.
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:00:01:
Так почему СССР не должен был заключать договор о ненападении с Германией?

А вот фюрер согласился с тем что бы Сталин получил территории на западе. Ещё только стоило Риббентропу прилететь в СССР как Сталин чуть ли не с порога заявил ему что если он не получит территории на которые  рассчитывает то Рибентроп может сразу же лететь назад.
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:00:01:
,тем более,что в осенью 1938г. Германия и польша совместными действиями захватили Чехословакию,где польша отхватила Тешинскую область.

Забыли что Венгрия тоже себе отхряпала кусок.
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:00:01:
,тем более,что в осенью 1938г. Германия и польша совместными действиями захватили Чехословакию,где польша отхватила Тешинскую область. А заключая договор с Германией,СССР ограждал себя от возможной совместной агрессии польши и Германии.

А подумайте почему это вдруг произошло. Почему чехи категорически отказались от того что бы СССР оказал им помощь. Как кстати потом и поляки.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2461 - 23.09.2011 :: 19:00:41
 
Янис писал(а) 23.09.2011 :: 18:50:47:
Почему чехи категорически отказались от того что бы СССР оказал им помощь.

Угу...
А вот с этого места подробнее, если можно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2462 - 23.09.2011 :: 19:01:00
 
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 20:42:56:
Янис, ну 1) по секретным протоколам. Никакого раздела Европы там и близко нет.

Да неужели?!
А что там есть? Невинные какие то вещи?
То-то эти приложения столько лет прятали от общественности и врали что не было никаких секретных протоколов.
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 20:42:56:
В соответствии с "с.п." можно обосновать раздел польши,и то это будет притянуто за уши. 

Обоснуйте что "притянуто за уши"!
И про Прибалтику и Молдавию забыли что ль?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2463 - 23.09.2011 :: 19:01:16
 
такой же,как и в Мюнхене. Только тогда подставили Чехословакию для Германии и польши,а теперь саму польшу. Таким образом агрессия Германии направлялась подальше от Запада,на Восток. Германия приняла эти"подарки",а сделала всё равно по своему-и Францию это не спасло.  И о какой внимательности речь??? Вам же написали,что с апреля по август шли англо-франко-советские переговоры о заключении союза в противовес Оси. А.и Ф. такой союз оказался ненужен.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2464 - 23.09.2011 :: 19:05:09
 
Янис писал(а) 22.09.2011 :: 19:43:25:
СССР ввел свои войска 17 сентября. Варшава пала 28-го.

А когда, интересно бежало польское правительство, с которым мы были также связаны договором о ненападении?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2465 - 23.09.2011 :: 19:09:44
 
И обьясните,в чём разумность таких действий немцев? Ну показали они А. и Ф. "с.п.", дальше что? Что это даёт Германии? Ни А. ни Ф. никакими обязательствами с СССР не связаны.  Ну и собственно по теме,где доказательства того,что СССР хотел напасть на Германию? Иначе с нападением получается именно по Вашей логике.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2466 - 23.09.2011 :: 19:13:57
 
Rambo писал(а) 23.09.2011 :: 19:05:09:
Янис писал(а) 22.09.2011 :: 19:43:25:
СССР ввел свои войска 17 сентября. Варшава пала 28-го.

А когда, интересно бежало польское правительство, с которым мы были также связаны договором о ненападении?

Вы же наверняка отлично знаете что в Лондон. Оттуда продолжать борьбу.
Что такое в польской истории было неоднократно есть в http://www.inosmi.ru/world/20050929/222599.html
Ну нет в Польше таких просторов что бы можно было отступать далеко на Восток как России, поэтому в ряде случаев и руководили войной из-за рубежа.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2467 - 23.09.2011 :: 19:15:43
 
Винни писал(а) 23.09.2011 :: 19:01:16:
И о какой внимательности речь??? Вам же написали,что с апреля по август шли англо-франко-советские переговоры о заключении союза в противовес Оси. А.и Ф. такой союз оказался ненужен.

Об элементарной внимательности и идет речь.
Я уже отвечал Вам про переговоры АиФ и СССР.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2468 - 23.09.2011 :: 19:19:41
 
Янис писал(а) 23.09.2011 :: 19:13:57:
Вы же наверняка отлично знаете что в Лондон. Оттуда продолжать борьбу.

Я спросил когда, а не куда.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2469 - 23.09.2011 :: 19:20:12
 
Янис,специально для Вас повторяю,приведите текст "с.п." и покажите где там раздел Европы. Или у Вас Европа это Молдавия,прибалтика и польша?  Кстати,с чего Вы взяли,что чехи отказались? Отказалась польша под давлением А.и Ф.предоставить"коридор" для прохода сов.войск.  Что касается "имперских амбиций",то какое дело А.и Ф. до границ СССР? У А.и Ф. какие колонии были? А что было бы если бы Гитлер не согласился? Что Сталин без его согласия не мог напасть на польшу?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2470 - 23.09.2011 :: 19:25:25
 
Ещё раз задаю вопрос:" В чём связь между А.и Ф. и пактом М/Р?"  Ну заключили договор Германия и СССР и что??? Каким образом это заставило А. и Ф.обьявить войну Германии??? Или каким образом этот договор делал невозможной(нецелесообразной) помощь польше?
Наверх
« Последняя редакция: 23.09.2011 :: 21:47:27 от Винни »  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2471 - 23.09.2011 :: 19:42:25
 
Rambo писал(а) 23.09.2011 :: 19:00:41:
Янис писал(а) 23.09.2011 :: 18:50:47:
Почему чехи категорически отказались от того что бы СССР оказал им помощь.

Угу...
А вот с этого места подробнее, если можно.

Чего тут подробнее? Разве Вы будете отрицать что СССР хотел вмешаться, но чехам это помощь СССР была на фиг не нужна, очевидно из-за того что на помощь это мало полходило.
А подробнее можно разве что:

Суворов Разгром Стр 360
"Так повелось что переговоры 1938 года между Германией, италией, Францией и Великобританией обзывают Мюнхенским сговором или Мюнхенским предательством. Западные демократии сдали Чехословакию на съедение Гитлеру, и только Союз Советских Социалистических республик выступил решительно и последовательно против этой грязной сделки. Советское правительство было готово предоставить любую помощь, в том числе и военную, правительству и народу Чехословакии.
Все чудесно. Но где документы?
Независимый историк Марк Солонин решил всю эту красивую героическую историю подтвердить ссылками на архивные документы.
Директор издательства "Яуза", который издает книги Солонина, обратился в Министерство иностранных дел РФ с запросом. И получил, как выражался дед Щукарь, отлуп.
Советского Союза нет. Чехословакии нет. Со времени тех событий прошло семь десятков лет. Какую государственную тайну России могут представлять взаимоотношения двух давно не существующих государств? И речь не о войне, а о героических попытках Советского Союза сохранить свободу Чехословакии, мир в Европе и предотвратить Вторую мировую войну.
Если бы все было чисто и честно, то зачем прятать документы?....
В официальном ответе... обоснование отказа: "Документы, которые могут быть предоставлены для автора, опубликованы в ряде документальных сборников" И дается перечень из шести книг, одна из которых вышла после развала СССР, а пять - в  1971 - 1981 годах...
Солонин спросил, можно ли самому по сусекам поскрести. На что последовал решительный ответ: жуй, что дают! Правда, ответ был сочинен с соблюдением дипломатических приличий. Министерство иностранных дел все-таки.
Самое интересное в том, что в ответе министерства содержится совершенно дикое заявление о том что "ранее опубликованные документы пользователю не предоставляются"
Смысл этой фразы в том, что подавляющее количестьво материалов пока не рассекречено и неизвестно, откроют ли их когда-нибудь. Но кое-что чиновники МИД по своему выбору соизволили опубликовать. Однако сверить опубликованные материалы с оригиналом никому не будет положено."
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2472 - 23.09.2011 :: 19:45:17
 
Rambo писал(а) 23.09.2011 :: 19:19:41:
Янис писал(а) 23.09.2011 :: 19:13:57:
Вы же наверняка отлично знаете что в Лондон. Оттуда продолжать борьбу.

Я спросил когда, а не куда.

Ай эм сорри!
Относительно когда имеются разные данные. Кто-то утверждает что 12-го, кто то 17-го.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2473 - 23.09.2011 :: 19:50:29
 
Винни писал(а) 23.09.2011 :: 19:20:12:
Янис,специально для Вас повторяю,приведите текст "с.п." и покажите где там раздел Европы. Или у Вас Европа это Молдавия,прибалтика и польша? 

А разве у Вас Молдавия, Прибалтика, Польша это не Европа? Впрочем не возражаю если Вы их назовете частью Европы. Смайл
Кстати, Вы так и упорствуете и пишите почему то Польшу с маленькой буквы. Поэтому вынужден снова повторить свой вопрос: почему Вы пишите так? С какой то целью?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2474 - 23.09.2011 :: 19:52:52
 
Винни писал(а) 23.09.2011 :: 19:20:12:
Кстати,с чего Вы взяли,что чехи отказались?

А разве нет?
Разве СССР оставался в стороне от чехословацких событий? Разве не было предложений СССР чехоловакам?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2475 - 23.09.2011 :: 19:55:55
 
Янис писал(а) 23.09.2011 :: 19:50:29:
Винни писал(а) 23.09.2011 :: 19:20:12:
Янис,специально для Вас повторяю,приведите текст "с.п." и покажите где там раздел Европы. Или у Вас Европа это Молдавия,прибалтика и польша? 

А разве у Вас Молдавия, Прибалтика, Польша это не Европа? Впрочем не возражаю если Вы их назовете частью Европы. Смайл
Кстати, Вы так и упорствуете и пишите почему то Польшу с маленькой буквы. Поэтому вынужден снова повторить свой вопрос: почему Вы пишите так? С какой то целью?

Хорошо хоть здесь не возражаете. А насчёт польши уже ответил на предыдущей странице.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2476 - 23.09.2011 :: 19:56:26
 
Винни писал(а) 23.09.2011 :: 19:20:12:
Что касается "имперских амбиций",то какое дело А.и Ф. до границ СССР?

Писал же уже!!!
Не хотели АиФ что бы границы СССР приблизились бы к ним.
Винни писал(а) 23.09.2011 :: 19:20:12:
У А.и Ф. какие колонии были?

Это Вы ещё зачем спросили?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2477 - 23.09.2011 :: 20:01:17
 
Янис писал(а) 23.09.2011 :: 19:52:52:
Винни писал(а) 23.09.2011 :: 19:20:12:
Кстати,с чего Вы взяли,что чехи отказались?

А разве нет?
Разве СССР оставался в стороне от чехословацких событий? Разве не было предложений СССР чехоловакам?

Были,только чтобы их осуществить польша должна была предоставить "коридор"
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2478 - 23.09.2011 :: 20:05:15
 
Янис писал(а) 23.09.2011 :: 19:56:26:
Винни писал(а) 23.09.2011 :: 19:20:12:
Что касается "имперских амбиций",то какое дело А.и Ф. до границ СССР?

Писал же уже!!!
Не хотели АиФ что бы границы СССР приблизились бы к ним.
Винни писал(а) 23.09.2011 :: 19:20:12:
У А.и Ф. какие колонии были?

Это Вы ещё зачем спросили?

А что А. и Ф. находятся возле польши? А спросил затем,что А. и Ф. сами империи.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2479 - 23.09.2011 :: 20:10:38
 
Кстати,если западные демократии были так озабочены судьбой той же Чехословакии или польши,то почему не помогли?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 241
Печать