Янис,это я Вас цитировал; и где же доказательства того,что готовился удар СССР по Германии?

Rambo писал(а) 17.09.2011 :: 19:31:04:

Нет, в архивах "опровергатели" замечены весьма в скудных количествах. Кроме Солонина я и вспомнить то никогоне могу. но Солонин и архивы это отдельная тема. Кому интересно может форум милитеры полопатить ну или ФЭРа. Практически все пробавляются художественной нарезкой уже опубликованного ранее.

Янис писал(а) 18.09.2011 :: 22:46:53:

Если были - приведите.
Я вот знаю, что у Финляндии были планы создания Великой Финляндии до Петрозаводска и Поморья и освобождения "угнетенных братских народов Карелии".
По логике Суворова, даже если СССР развязал войну с Финляндией (в чем возникают огромные сомнения), то это был превентивный удар по зарвавшимся финским империалистам.

Antistatik писал(а) 19.09.2011 :: 10:41:50:

А допустим Мельтюхова не вспомните?

Мда...забавный конечно пост,про финнов,скрытую мобилизацию и некие планы. Интересно,а из чего следует,что эта мобилизация происходила не для агрессии?

Янис писал(а) 19.09.2011 :: 19:17:31:

Хм, а к архивам какие претензии? К слову, не понятно почему в списке нет ЦАМО. Мельтюхов очень активно использует опубликованные сборники документов, видимо ему хватало. А его пространные рассуждения о закрытости это ... его пространные рассуждения. Потому как совершенно непонятно почему он сетует на "закрытость", "публикацию в извлечении" но в архивы не идёт. Например, план от 11го марта, про который он написал, что он дан в извлечении ни разу не секретен, более того товарищ Солонин имел счастье с ним ознакомиться ещё в 2009м году, но ничего особенного в нём не нашёл и публиковать не захотел. Чуть подробнее можно прочитать тут:
http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000135-000-160-0#021
Заметьте сам Солонин писал о 12 ознакомившихся.

Янис писал(а) 19.09.2011 :: 19:17:31:

Сразу в сад.

Янис писал(а) 19.09.2011 :: 19:32:26:

Нет, они не имели планов самостоятельных действий, без поддержки "больших" стран.

Вы опять "не заметили" довольно большой кусок моего поста, но я бы хотел к одному моменту вернуться, а именно:
Antistatik писал(а) 19.09.2011 :: 11:19:31:

Янис,если бы Гитлер боялся СССР,то он не нападал бы 1.09.на польшу,зная при этом ещё после Мюнхена,что Англия и Франция выступили гарантами безопасности польшы. Нападают с целью выиграть,а не проиграть,и победа над польшей выводила Германию к границам СССР (неважно будь то "старая" граница или "новая").

Винни писал(а) 19.09.2011 :: 19:51:49:

Потому что финны очень боялись СССР.

А Никонов Бей первым стр 232
Набравшись сил, большевики почувствовали свою борзоту и начали постепенно прибирать чужие территории одну за другой. Настал черед Финляндии. Иосиф Грозный потребовал у Финляндии отдать СССр все территории, которые когда то отвоевал у финнов Петр 1 и которые перешли к Российской империи по Ништатскому договору 1721 года.
На территориях, которые требовал Сталин, находилась "линия Маннергейма", то есть тот оборонительный рубеж с дотами и колючей проволокой, которой только и мог как-то сдержать удар Красной Армии и спасти Финляндию. Ясно, что отдать в руки Сталина свое собственное спасение финны не могли. И даже то что СССР великодушно обещал в ответ снестисвою оборонительную линию, выстроенную против Финляндии, финнов ничуть не утешило: они не собирались нападать на СССР....
стр 248
Разведка начала доносить Маннергейму, что к границе с Финляндией товарищ Сталин подтягивает войска. Маннергейм понял: скоро опять нападут. Тем более что со стороны СССР начались разные наглые требования. Какие?
При отступлении финны эвакуировали с оккупированных советскими войсками территорий все предприятия. Теперь Сталин вдруг заявляет: верните!......
Стремясь оттянуть повторное нападение финское руководство передало мародерскому Советскому Союзу имущество государства и частных лиц (!), которое было вывезено финнами с оккупированной Советами территории. Причем СССР требовал передать ему даже то, что было вывезено с этих территорий до финской войны Среди переданного было и "движимое имущество", про которое нельзя сказать, что "оно тут и раньше стояло" - финны передали СССР 75 паровозов и 2000 вагонов.
Финляндия согласилась на демилитаризацию Аланских островов.
Финляндия дала обещание провести с фирмой-эксплуататором переговоры о концессии на никелевые рудники.
Но требования Советского Союза с каждым днем становились все наглее и наглее. С подачи СССР в Хельсинки были инспирированы коммунистические демонстрации с хулиганствами. Полиция хулиганов задержала. СССР выразил резкий протест и потребовал отставки министра внутренних дел Финляндии. И на это Финляндия пошла.
А потом и вовсе дошло до того, что Советский Союз начал диктовать Финляндии, кого ей можно избрать президентом, а кого нельзя....
На бытовом уровне все вышесказанное можно изложить так.
- Отдай шкаф, трюмо и велосипед!
- Но почему?
- Потому что мне они нужны. Я у тебя жилплощадь отнял не только ради самих квадратных метров, но и ради того, что на них было! А ты часть своего добра успел спрятать, я полуголую комнату захватил. Несправедливо! Отдавай теперь.
- Но трюмо и велосипед я еще раньше в другую комнату перенес, до того как ты начал меня бить и грабить!
- А мне по хрену! Я знаю, что когда то они у тебя тут стояли. Значит мое!
- Но мы же мирный договор заключили после того, как ты меня побил икомнату отобрал! В этом договоре ты общал больше не....
- Заткнись! Отдавай это и вон то. И еще золотишко жены в кулек свяжи, завтра приду, заберу. А сына выпори, он мою кошку вчера прогнал, когда она его колбасу жрала.
- Хорошо, хорошо, только не бей...


И неужели Вы думаете что при этом финны ещё могли что то замышлять с агрессией. Только разве что превентивный удар. Впрочем, если считать что опережающий удар это по Анастатику тоже агрессия... впрочем о терминологии мы ещё поговорим позднее.Rambo писал(а) 19.09.2011 :: 20:04:23:


Да неужели?! Неужели  арт обстрел который уже давно доказано что СССР произвел сам по своим с целью обвинить в оном финнов, Вы хотите выдать за нападение финов на СССР???
Rambo писал(а) 19.09.2011 :: 20:04:23:


Маннергейм был ярым противником Рюти.
Rambo писал(а) 19.09.2011 :: 20:04:23:

Я и не говорил что только он один.
Rambo писал(а) 19.09.2011 :: 20:04:23:

Сторонников Маннергейма было больше чем тех кто всерьез думал о создании Великой Финляндии.
Rambo писал(а) 19.09.2011 :: 20:04:23:

Ай-яй-яй!!!!
Во какая опасность грозит нам от финнов!
Надо же! До сих пор "не успокоились и мечтают"

Вообще то как говорится мечтать не вредно. Мало ли кто об чем мечтает. Литовцы наверняка мечтают о возрождении Великого княжества Литовского от моря до моря. Про мечтания Жирика я уже говорил.

Янис,а документально можете подтвердить,что финны боялись СССР? То,что привели Вы,это слова автора книги. К тому же я спросил из чего следует,что мобилизация проводилась не для агрессии?

Винни писал(а) 20.09.2011 :: 22:26:22:

Какие Вам нужны документы то?!
Посмотрите как проходили переговоры как финны шли на уступки.
Или Вам этого недостаточно и нужно что бы я привел документ где было бы черным по белому написано: мы (финны) боимся СССР!
Винни писал(а) 20.09.2011 :: 22:26:22:

Он не прав?
У Вас другие данные как проходили переговоры?
Винни писал(а) 20.09.2011 :: 22:26:22:

Я уже ответил на это. Читайте внимательней.