Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 152717 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2360 - 15.09.2011 :: 19:35:23
 
Rambo писал(а) 14.09.2011 :: 09:15:05:
А никак! Не напали и значит планы прикрытия остались без надобности. Значит мобилизация, сосредоточение, развертывание прошли и подавно без помех и тогда вступают в действия более общий планы а именно или план нападения или план обороны.


И что?
СССР до 22.06.41 провел мобилизацию? Не говоря уже о развертывании войск и их сосредоточении.
Да или нет
?

Милейший! Вы хоть читали тему?
Там же было:

" и есть документы. И Солонин на них ссылается
Стр 62
- 18 сентября 1940 г., "Соображения об основах стратегического развития Вооруженных Сил СССР";
- 11марта 1941 г., " Уточненный план стратегического развертывания  Вооруженных Сил СССР";
- май 1941 г., "Соображения  по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками".
Стр 77
"И что мы видим? Все известные ныне оперативные планы представляют собой фактически один и тот же документ, лишь незначительно меняющийся от одного варианта к другому. Имеет место не только смысловое, но и явное текстовое совпадение всех вариантов Большого Плана. Все планы без исключения представляют собой план крупномасштабной наступательной операции, проводимой за пределами государственных границ СССР. Боевые действия на собственной территории не рассматриваются даже как один из сценариев для штабной игры. Вся топонимика театра предполагаемых военных действий представляет собой наименования польских, румынских, словацких и восточнопрусских городов и рек."

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2361 - 15.09.2011 :: 19:52:49
 
Янис,  Вы пишите,что планы предназначались для отражения удара. Скажите,Вы вообще планы читали? Если да,то где Вы нашли,что можно выполнить план прикрытия частично,т.е.в части мобилизации,а в части обороны не выполнять? Именно такой вопрос возникает из Вашего"планы прикрытия не запрещают проводить..." Это ЕДИНЫЙ план,и 1-м пунктом стоит ведение обороны. Кстати,скажите когда Москва отдала приказ на выполнение этих планов?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2362 - 15.09.2011 :: 19:54:32
 
Rambo писал(а) 14.09.2011 :: 09:15:05:
Ну а причины нападения Германии на СССР более чем прозрачны.

1. Военная машина, стоя без дела, ржавеет. А вермахт был будь здоров какой машиной.

На это уже было отвечено в теме.
Rambo писал(а) 14.09.2011 :: 09:15:05:
2. Для того, чтобы поддерживать военную машину в рабочем состоянии (для крупномасштабной войны с Великобританией к примеру) необходимы ресурсы, коих у Германии было маловато.

ХА-ХА-ХА!
Для крупномасштабной войны с Великобританией маловато, так надобно значит начать более крупномасштабную войну с СССР.
Rambo писал(а) 14.09.2011 :: 09:15:05:
3. В РККА полным ходом шла реформа. И Гитлер прекрасно понимал, что через год с Красной Армией будет намного труднее справиться, а через два - едва-ли возможно. А раз так, то ведь можно остаться даже и без надежд на ресурсы.

Все было поставлено на блицкриг. И блицкриг был начат. И был бы начат в любом случае. Для Германии очередная отсрочка нападения была смерти подобна. Армия, сжирая небогатые ресурсы, слабела бы. А армия противника (РККА) с каждым годом становилась бы сильнее.

Про то что могло бы быть через год два есть у Суворова в его книги "Разгром" в главе 23 (стр 293)
Читайте!
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2363 - 15.09.2011 :: 19:58:32
 
Что касается Германии и её интересов,то таким образом можно оправдывать любое нападение:"А мы думали на нас хотят напасть и потому напали сами",это оправдание на уровне детского сада.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2364 - 15.09.2011 :: 20:10:46
 
Винни писал(а) 15.09.2011 :: 19:52:49:
Янис,  Вы пишите,что планы предназначались для отражения удара. Скажите,Вы вообще планы читали? Если да,то где Вы нашли,что можно выполнить план прикрытия частично,т.е.в части мобилизации,а в части обороны не выполнять? Именно такой вопрос возникает из Вашего"планы прикрытия не запрещают проводить..." Это ЕДИНЫЙ план,и 1-м пунктом стоит ведение обороны. Кстати,скажите когда Москва отдала приказ на выполнение этих планов?

Винни! Вы меня поражаете!
Вы хоть поняли в чем суть плана прикрытия?
В планы прикрытия не входит проведение мобилизации, сосредоточения, развертывания. План прикрытия может только их прикрывать если противник нанесет удар во время проведения оных. Мобилизация, сосредоточение, развертывание проходят сами по себе по своим планам. Если противник рыпнется то тут вводят в действие планы прикрытия что бы  завершить мобилизацию сосредоточение развертывание. Если мобилизация сосредоточение, развертывание уже завершились (до удара противника) то вводятся в действие или планы обороны или планы нападения.

И для кого я уже писал в ответе 2303:
"Кстати, по Солонину планы прикрытия (стр 83):
"Разработка полноценных планов прикрытия началась только в мае 1941 года (до этого действия по прикрытию развертывания коротко упоминались в общем перечне задач, предусмотренных оперативными планами). Вероятно, именно в мае 41-го к Сталину начало приходить понимание того, что вторжение Гитлера вНа Британские острова может быть отложено на неопределенное будущее, и Красной Армии придется иметь дело с главными и наиболее боеспособными частями вермахта и люфтваффе. Соответственно, изменилось и отношение к сложности и значимости операции прикрытия. В период с 5  по 14  мая 1941 г. соответствующие директивы наркома обороны были направлены в округа, а к 6-19 июня планы прикрытия пяти западных округов поступили из соответствующих окружных штабов на утверждение в Генеральный штаб Красной Армии"

Сравните сроки с моим последним постом Рембо (там про планы стратегического развертывания)
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2365 - 15.09.2011 :: 20:14:17
 
Янис,мне привести здесь план от 18.09.1940г. хотя бы в части действий СССР в случае войны?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2366 - 15.09.2011 :: 20:15:04
 
Винни писал(а) 15.09.2011 :: 19:58:32:
Что касается Германии и её интересов,то таким образом можно оправдывать любое нападение:"А мы думали на нас хотят напасть и потому напали сами",это оправдание на уровне детского сада.

Ага прям на уровне дет сада (только с Вашей стороны):
Марь Иванна!!! Не я виноватый!!!
Я на Сашку не замахивался! Это он врет! Это он у меня наверно лопатку хотел отнять! У  него же нет лопатки."
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2011 :: 20:37:01 от Янис »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2367 - 15.09.2011 :: 20:20:10
 
Янис,любое нормальное государство имеет лопатку.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2368 - 15.09.2011 :: 20:22:55
 
Винни писал(а) 15.09.2011 :: 20:20:10:
Янис,любое нормальное государство имеет лопатку.

Это Вы Рембо скажите. Он считает что у Германии ресурсы были очень хреновыми вот и попер фюрер на СССР за лопаткой за ресурсами
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2369 - 15.09.2011 :: 20:34:11
 
Винни писал(а) 15.09.2011 :: 20:14:17:
Янис,мне привести здесь план от 18.09.1940г. хотя бы в части действий СССР в случае войны?

Что ж.... приведите, но лучше полностью план о котором говорил Солонин:
18 сентября 1940 г., "Соображения об основах стратегического развития Вооруженных Сил СССР";
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2370 - 15.09.2011 :: 20:51:47
 
Янис,приводить полностью не буду,он слишком обширный. Глава V "Основы нашего стратегического развёртывания на Западе" В случае военного кофликта предлагалось два варианта: 1) "Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск"; затем,по окончании,а оно"при настоящей пропускной способности ж/дорог юго запада...может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации,только после чего и возможен переход в наступление" нанести удар на Краков и Люблин.  2-ой вариант по смыслу тот же,но удар планировался севернее Бреста,на пруссию.  Если захотите полный текст www.bdsa.ru,раздел "документы"...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2371 - 15.09.2011 :: 20:57:09
 
Теперь скажите когда Москва ввела в действие этот план(планы)? А заодно укажите дату указа о мобилизации.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2372 - 15.09.2011 :: 20:58:13
 
Винни писал(а) 15.09.2011 :: 20:51:47:
захотите полный текст www.bdsa.ru,раздел

Не получается открыть. Печаль
Выскакивает:
К сожалению, Google Chrome не может найти страницу www.bdsa.xn--ru,-8ve2aiq6byc.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2373 - 15.09.2011 :: 20:59:51
 
Янис писал(а) 15.09.2011 :: 20:22:55:
Винни писал(а) 15.09.2011 :: 20:20:10:
Янис,любое нормальное государство имеет лопатку.

Это Вы Рембо скажите. Он считает что у Германии ресурсы были очень хреновыми вот и попер фюрер на СССР за лопаткой за ресурсами

Вообще то из Вашей предыдущей фразы следует,что "лопатка" это армия. Ресурсами не "замахиваются"
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2374 - 15.09.2011 :: 21:05:57
 
Янис писал(а) 15.09.2011 :: 20:58:13:
Винни писал(а) 15.09.2011 :: 20:51:47:
захотите полный текст www.bdsa.ru,раздел

Не получается открыть. Печаль
Выскакивает:
К сожалению, Google Chrome не может найти страницу www.bdsa.xn--ru,-8ve2aiq6byc.

Забавно,а я его со смарта открываю. Но не суть важно. Так как вы будете вести оборону,если на Вас никто не напал,а мобилизация следует уже затем,согласно плану.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2375 - 15.09.2011 :: 21:08:34
 
Винни писал(а) 15.09.2011 :: 20:59:51:
Вообще то из Вашей предыдущей фразы следует,что "лопатка" это армия. Ресурсами не "замахиваются"

Опять Вы меня поражаете!!! До чего же Вы невнимательный!!!
Я и не писал что оный мальчик из детсада замахивуался лопаткой. Говорил что просто замахивался, а чем не говорил. И замахивался из-за того что небыло у него лопатки. (У Рембо ресурсов). Это я так пародировал Рембо и Вас.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2376 - 15.09.2011 :: 21:15:34
 
Что то плохой из Вас пародист Янис, т.к.понять Ваш пример с лопаткой по другому очень трудно
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2377 - 15.09.2011 :: 21:34:54
 
Винни писал(а) 15.09.2011 :: 21:15:34:
Что то плохой из Вас пародист Янис

Да уж признайтесь что просто Вы невнимательно читали.
Винни писал(а) 15.09.2011 :: 21:15:34:
т.к.понять Ваш пример с лопаткой по другому очень трудно

Если бы Вы внимательней читали бы мой диалог с Рембо то поняли бы что подразумевается под лопаткой.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2378 - 15.09.2011 :: 21:48:42
 
Читаю нормально,просто у нас разный тип мышления. Так что там с планами?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2379 - 15.09.2011 :: 21:59:43
 
Винни писал(а) 15.09.2011 :: 20:14:17:
Янис,мне привести здесь план от 18.09.1940г. хотя бы в части действий СССР в случае войны?

Кстати, о птичках!
Почему Вы вдруг акцентировали внимание свое только на планах от 18.09.1940г. ?
Были ведь и другие более поздние планы. Это напомню:
- 11марта 1941 г., " Уточненный план стратегического развертывания  Вооруженных Сил СССР";
- май 1941 г., "Соображения  по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками".

Тем более интересно про них узнать что в нашей теме  прозвучало:

Пост 2297:
"Amaro Shakur писал(а) 01.09.2011 :: 23:23:05:
И чем собственно, кстати, не устраивает план прикрытия. Нормальный план такой. Характерно подчеркивающий любимое - малой кровью на чужой земле.

Да нет, в планах прикрытия с "чужой землёй" как раз не особо.
И ответный пост Амаро Шакуро 2298:
"Ага. Заговорился я. Соображения майские в голове сидели в месте про самую наступающую. А прикрытие лишь его часть."

Так что если, Винни, Вас не затруднит то может опровергните то что Амаро Шакур говорил про майские планы (а заодно и Солонина)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 241
Печать