Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 160845 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2340 - 13.09.2011 :: 20:35:20
 
Янис,ну раз Вы согласны с тем,что "хочу видеть" и "покажите" по смыслу не отличаются,то как следствие Ваше желание видеть план обороны полностью удовлетворено. Вы же желаете видеть план обороны?-смотрите план прикрытия и Д.1
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2341 - 13.09.2011 :: 20:41:18
 
Ведь Ваш пост 2305 означает,что планы прикрытия это не планы обороны(обоснуйте почему) и  тогда какой документ Вы желаете видеть(с каким названием?)
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2342 - 13.09.2011 :: 20:45:20
 
Rambo писал(а) 11.09.2011 :: 18:36:51:
Янис писал(а) 11.09.2011 :: 18:32:33:
На это я уже отвечал. Не буду повторяться. Если Вы забыли (или не читали) то почитайте мой пост Ответ #2260 - 30.08.2011 :: 18:48:24 (страница 114)

Прочитал.
Ровно с таким же успехом, как и ранее, я не увидел в вашем опусе ни одного доказательства наличия у СССР планов нападения.

Где деньги, Зин?!!

Действительно прочитали? А если прочитали то внимательно ли??? А если внимательно прочитали, то почему не поняли? Под шафе что ли были?
Хотел снова послать Вас читать, но так и быть растолкую все как можно доходчивее.
Тот пост был:

Винни писал(а) 29.08.2011 :: 19:35:11:
Янис,а рассуждать иначе очень просто. Если кто либо считает,что СССР планировал нападение на Германию,то пусть приведёт этот план нападения,когда и в каком случае он должен был вводится в действие.

Винни! Неужели Вы забыли?! На подобное я Вам уже отвечал. Откройте строницу 69 и посмотрите мой ответ Вам. Я там уже отвечал на то что Вы сказали(Ответ #1371 - 14.09.2010 :: 20:29:36):
"А вот здесь претензии давайте к тем в чьих руках находятся архивы. А они в руках противников Суворова. И те не хотят их полностью раскрывать и всё!
В 90-92 годах часть из них всё таки раскрыли и вышли труды Мельтюхова, так антивуворовцы аж за голову схватились. И с тех пор более ничего не раскрывают."
Могу только сейчас добавить что документа о нападение СССР подобного гитлеровскому плану нападения Барбаросса который был утвержден самим Гитлером с указанием даты нападения у нас нет такого документа подписанного самим Сталиным с указанием сроков нападения на Европу. Вроде бы есть слухи что имеется план Гроза, но он недоступен до широких масс.
Имеются в наличии только "Соображения" и подобные документы приведенные Солониным о чем я уже писал.... так что смотрите


Итак смотрим на Ваши вопросы, фразы и ищем ответы на них из поста
Ваше:
"Ровно с таким же успехом, как и ранее, я не увидел в вашем опусе ни одного доказательства наличия у СССР планов нападения."
Из моего поста:
"документа о нападение СССР подобного гитлеровскому плану нападения Барбаросса который был утвержден самим Гитлером с указанием даты нападения у нас нет такого документа подписанного самим Сталиным с указанием сроков нападения на Европу. Вроде бы есть слухи что имеется план Гроза, но он недоступен до широких масс."
Но
"Имеются в наличии только "Соображения" и подобные документы приведенные Солониным о чем я уже писал.... так что смотрите"
Далее. Ваше:
"Где деньги, Зин?!"
Тут непонятно про какие деньги.
Если про операцию Гроза, то я уже  отвечал:
"А вот здесь претензии давайте к тем в чьих руках находятся архивы. А они в руках противников Суворова. И те не хотят их полностью раскрывать и всё!"
Если про "Соображения" то я же говорил в посте:
"подобные документы приведенные Солониным о чем я уже писал.... так что смотрите"
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2343 - 13.09.2011 :: 21:08:43
 
Меня не удовлетворяют подобные отговорки, уважаемый Янис.
Если уж Вы сподобились обвинять СССР в планировании нападения, то Вы должны быть готовы представить публике веские доказательства этого в виде того же плана "Гроза".
Если у Вас и у Солонина нет этого доказательства, а есть некие туманные соображения, то и незачем тут разводить руками - мол проклятые антирезунисты не дают Суворовым с Солониными покопаться в архивах. Сии господа могут обратиться к примеру в архивы МИ-6 с подобной же просьбой по поводу плана "Немыслимое". Уверяю Вас они получат такой же отлуп.

Нет плана? Нет разговора.
Есть план "Барбаросса"? Этот план реализовывался на практике?
Всё! Германия напала! Не СССР напал. Германия!
Резун может отдыхать вместе с резунистами! Или писать фантастические повести, только, чтобы не вводить народ в заблуждение, честно предупредить, что они пишут фантастику.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2344 - 13.09.2011 :: 21:20:08
 
Antistatik писал(а) 12.09.2011 :: 02:22:27:
Янис писал(а) 11.09.2011 :: 18:17:14:
Ай эм сорри!
Надо было конечно добавить что планы обороны это когда отражение удара и создание условий для наступления при завершении мобилизации, развертывания и сосредоточении.

Но вы не добавили, так какие тогда претензии? Планы прикрытия вам были явлены вам давно. В них чётко прослеживается простая мысль: инициатива будет у противника. Так что вас не устраивает? вот вам планы на начало войны оборонительнее некуда.

Претензии вот в чем!
Как я уже говорил план прикрытия это сокращённое название от "план прикрытия отмобилизования, развертывания и сосредоточения". Обратите внимание на то что оный план (план прикрытия) действует только во время мобилизации, развертывания и сосредоточения.
И если готовится план обороны или план нападения то для оных планов надобно проводить мобилизацию, развертывание и сосредоточение. Но, как пишет Солонин при этом войска находящиеся в стадии мобилизации, развертывания и сосредоточения являются очень уязвимыми от нападения противоположной стороны. И что бы устранить опасность оного может делаться план прикрытия мобилизации, развертывания, сосредоточения. То есть план прикрытия это временный план на случай если противоположная сторона нападет. А если не нападет, то по завершению мобилизации, развертывания, сосредоточения начинают действовать или план обороны или план наступления в зависимости от того что изначально ставилось перед войсками и с какой целью и проводилась мобилизация, сосредоточение, развертывание.
То есть план прикрытия это временный план на время мобилизации, сосредоточения и развертывания. Это план являющийся подпланом более общего плана или наступления или обороны. Так что если некая страна стола проводить план прикрытия то оный план ничего не говорит о том чего ради началась мобилизация, сосредоточение, развертывание то ли ради того что бы ожидать врага в обороне, то ли для того что бы после мобилизации, сосредоточения и развертывания самим не напасть (если конечно враг не опередит с нападением)
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2345 - 13.09.2011 :: 21:41:46
 
Rambo писал(а) 13.09.2011 :: 21:08:43:
Меня не удовлетворяют подобные отговорки, уважаемый Янис.

А иного ничего я не могу сказать Вам, уважаемый Рембо. Смайл
Rambo писал(а) 13.09.2011 :: 21:08:43:
Если уж Вы сподобились обвинять СССР в планировании нападения, то Вы должны быть готовы представить публике веские доказательства этого в виде того же плана "Гроза".

Ну  не  пускают до всех архивов!!! Сколько можно повторять одно и тоже!
Rambo писал(а) 13.09.2011 :: 21:08:43:
Если у Вас и у Солонина нет этого доказательства

Этого доказательства нет. Это я и не отрицал.
Rambo писал(а) 13.09.2011 :: 21:08:43:
антирезунисты не дают Суворовым с Солониными покопаться в архивах

Это действительно так!
Покапаться в архивах действительно не дают. Впрочем об этом  уже где то в середине темы писалось и немало так что читайте.
Rambo писал(а) 13.09.2011 :: 21:08:43:
Нет плана? Нет разговора.

Нет доступа ко всем архивам кануна начала ВОВ? Нет!!! Так и нет разговора!
Значит антирезунисты прячут там то что им не выгодно. А не выгодно им понятно что.
Rambo писал(а) 13.09.2011 :: 21:08:43:
Есть план "Барбаросса"? Этот план реализовывался на практике?
Всё! Германия напала! Не СССР напал. Германия!

Все так! Этого никто не отрицает!
Проблема в том почему Германия напала.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2346 - 13.09.2011 :: 21:58:02
 
Янис,вы крайне невнимательно читали план(ну например 18.09.1940г.)  Там же прямым текстом сказано,вести активную ОБОРОНУ!!!,затем,после завершения сосредоточения нанести удар. Так как можна вести ОБОРОНУ,если на Вас не напали?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2347 - 13.09.2011 :: 22:04:31
 
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 20:41:18:
Ведь Ваш пост 2305 означает,что планы прикрытия это не планы обороны(обоснуйте почему)

Уже было давно обосновано это Солониным (о чем уже было в теме, так что смотрите) и кроме того в недавнем моем посте 2344 есть об этом.
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 20:41:18:
тогда какой документ Вы желаете видеть(с каким названием?)

Мне важно не название. А суть. Документ под названием план прикрытия не подходит по сути.
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 20:35:20:
Янис,ну раз Вы согласны с тем,что "хочу видеть" и "покажите" по смыслу не отличаются,

Согласен. Только не в том значении  "хочу видеть" что Вы писали (без дописок типа именно под названием)
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 20:35:20:
то как следствие Ваше желание видеть план обороны полностью удовлетворено.

Вот именно что не удовлетворено!
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 20:35:20:
Вы же желаете видеть план обороны?

Ну конечно!
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 20:35:20:
смотрите план прикрытия

Уже говорил что представляет из себя этот план прикрытия.
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 20:35:20:
и Д.1

Да и про это уже многое что говорил!
Не может быть планом обороны документ по которому приказ на открытие огня дается только по особому разрешению сверху. Это как у часового на охране объекта есть своеобразный план обороны. И он не звонит наверх что бы получить разрешение на открытия огня, а действует самостоятельно. Так и план обороны должен предусматривать самостоятельность на отражение противника иначе это не план обороны а нечто другое.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2348 - 13.09.2011 :: 22:18:09
 
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 21:58:02:
Янис,вы крайне невнимательно читали план(ну например 18.09.1940г.) 

Приведите этот план 18.09.1940г.
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 21:58:02:
Там же прямым текстом сказано,вести активную ОБОРОНУ!!!

Планы прикрытия по своему определению и предназначены для отражения удара противника.
Но только во время мобилизации, развертывания и сосредоточения. И конечно только если противник нападет.
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 21:58:02:
затем,после завершения сосредоточения нанести удар

А если противник не нападет?! Планы прикрытия не запрещают проводить сосредоточение если противние ещё не напал.
И в нашем случае мы проводили сосредоточение ещё до того как немцы напали (уже было об этом сказано давно)
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 21:58:02:
Так как можна вести ОБОРОНУ,если на Вас не напали?


А никак! Не напали и значит планы прикрытия остались без надобности. Значит мобилизация, сосредоточение, развертывание прошли и подавно без помех и тогда вступают в действия более общий планы а именно или план нападения или план обороны.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2349 - 13.09.2011 :: 22:24:48
 
Янис,Вы только что сами ответили на все свои вопросы. Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочтите свои последние ответы. Да,кстати,если для Вас это загадка,то отвечаю:"Германия напала исходя из собственных интересов".
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2350 - 14.09.2011 :: 09:15:05
 
Янис писал(а) 13.09.2011 :: 22:18:09:
А никак! Не напали и значит планы прикрытия остались без надобности. Значит мобилизация, сосредоточение, развертывание прошли и подавно без помех и тогда вступают в действия более общий планы а именно или план нападения или план обороны.


И что?
СССР до 22.06.41 провел мобилизацию? Не говоря уже о развертывании войск и их сосредоточении.
Да или нет?

Ну а причины нападения Германии на СССР более чем прозрачны.

1. Военная машина, стоя без дела, ржавеет. А вермахт был будь здоров какой машиной.
2. Для того, чтобы поддерживать военную машину в рабочем состоянии (для крупномасштабной войны с Великобританией к примеру) необходимы ресурсы, коих у Германии было маловато. При благоприятном раскладе хватило бы на проведение блицкрига против неготового к войне СССР, у которого ресурсов много.
3. В РККА полным ходом шла реформа. И Гитлер прекрасно понимал, что через год с Красной Армией будет намного труднее справиться, а через два - едва-ли возможно. А раз так, то ведь можно остаться даже и без надежд на ресурсы.

Все было поставлено на блицкриг. И блицкриг был начат. И был бы начат в любом случае. Для Германии очередная отсрочка нападения была смерти подобна. Армия, сжирая небогатые ресурсы, слабела бы. А армия противника (РККА) с каждым годом становилась бы сильнее.
Момент был выбран Гитлером правильно. И решение о нападении на СССР было продиктовано описанными выше причинами, а не какой-то придуманой Суворовым и Солониным угрозой нападения.

Думайте. А не выдвигайте конспирологические версии о 6 июля 1941 года (дата из книги "День М" Суворова).
Ду-май-те...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2351 - 14.09.2011 :: 09:35:53
 
Янис писал(а) 13.09.2011 :: 20:21:31:
Конечно изменил!
А что я ещё должен был делать?
Строить из себя некого непогрешимого ни в чем не ошибаевшегося и настаивать на неточном определении?

Вот поэтому я и просил у вас пример того чего вы хотите, дабы вы не "ошибались". Вы просто не хотите понять того, что если вы один раз изменили начальные условия, где гарантия что так же не произойдёт в следующий раз? Вы снова напишите что ошиблись, ну с кем не бывает? В таком русле вести обсуждение неконструктивно, складывается впечатление что вы сами не знаете что хотите видеть.
Вам всё не подходит. Вам процитировать что я написал изначально? А ведь так и выходит.  Подмигивание

Янис писал(а) 13.09.2011 :: 20:21:31:
Не врите! Это недостойно настоящего мужчины! Я не отказался, а решил отложить это обсуждение на время. Об этом я говорил!!!  И вы не возражели против этого. Кстати, почему я так решил я Вам уже объяснял. Не я тому причина а Юбивек.

Ну давайте посмотрим, а то вы несколько горячитесь и бросаетесь громкими словами. Как было дело:
Цитата:
Янис писал(а) 01.08.2011 :: 19:36:03:
И возвращаться к колючке и Гальдеру нет смысла мне пока не будет доказано что нет в наличии документов о плане обороны и хочешь не хочешь, а придётся мне и Юбивеку пользоваться "думалками".


Antistatik писал(а) 01.08.2011 :: 23:22:14:
Всё это очень мило, но какое отношение к ответам на мои посты имеют ваши "разборки" с Ubivec?


Янис писал(а) 02.08.2011 :: 18:25:03:
Я посчитал что Вы с Юбивеком единым фронтом действуете, тем более что Вы же не возразили Юбивеку что он неправ и надобно и "думалку" применять.


Antistatik писал(а) 03.08.2011 :: 08:43:30:
Нет "единого фронта", вам показалось. В отношении "думалки" я то с ним согласен, только я не питаю иллюзий в отношении того, что существует тема в которой вы не сможете заниматься словоблудием (фильмы, кальсоны и т.п.) и выдавать это за "думалку"

Попробуйте интерпретировать выделенное мной так, чтобы оно отличалось по смыслу от написанного мной:
Antistatik писал(а) 13.09.2011 :: 19:39:23:
а потом вы отказались обсуждать уже И Гальдера с колючкой до предъявления вам "плана обороны"

Кроме того, обратите внимание я чётко сказал что никакого "единого фронта" нет. А теперь посмотрите сколько раз в ответе мне вы ссылаетесь на ваши взаимоотношения с Ubivec, которые мне в некоторой степени безразличны, с ним вы можете хоть цвет меха низколетящих уссурийских тушканчиков обсуждать.

Янис писал(а) 13.09.2011 :: 20:21:31:
А про то что "мало времени" и Вы лично говорили. Вспомните ка!

Ну и что? Говорил, кстати процитируйте меня в каком контексте я это сказал. Без относительно того, что я сказал, я находил таки время отвечать и не уходил от неприятного обсуждения (скажем так я не буду уходить, потому как неприятностей вы доставить не смогли)  ссылаясь на нехватку времени.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2352 - 14.09.2011 :: 11:39:50
 
Янис писал(а) 13.09.2011 :: 21:20:08:
То есть план прикрытия это временный план на случай если противоположная сторона нападет.

Нет, это не верно, план прикрытия будет введён в действие в любом случае.

Янис писал(а) 13.09.2011 :: 21:20:08:
то по завершению мобилизации, развертывания, сосредоточения начинают действовать или план обороны или план наступления в зависимости от того что изначально ставилось перед войсками и с какой целью и проводилась мобилизация, сосредоточение, развертывание.

Нет, всё предвоенное планирование говорит о том, что обороняться (на стратегическом уровне) не собирались. Готовились решить задачу обороны страны наступлением. Объяснять почему наступлением надо?

Янис писал(а) 13.09.2011 :: 21:20:08:
Так что если некая страна стола проводить план прикрытия то оный план ничего не говорит о том чего ради началась мобилизация, сосредоточение, развертывание то ли ради того что бы ожидать врага в обороне, то ли для того что бы после мобилизации, сосредоточения и развертывания самим не напасть (если конечно враг не опередит с нападением)

А вот тут вы делаете подмену очень разных понятий, а именно "наступление" и "нападение". Например в 14м году РИ наступала, но это не было нападением, а в 39м АиФ формально напали но не наступали. Собственно поиск истоков политических решений в военном планировании бесперспективен, т.к. политическое решение запускает один из вариантов военного планирования, а не наоборот.
Вынужден повториться, планы прикрытия ясно дают понять: на начальном этапе инициатива будет у противника. Признание этого факта сразу гробит идею Резуна о возможном внезапном ударе.
В плане прикрытия ПрибОВО вообще допускается даже возможность отхода:
Цитата:
5) организовать в случае вынужденного отхода сплошные заграждения с разрушением дорог, мостов, железнодорожной сети, сети связи уничтожением объектов, важных для противника в полосе от госграницы до линии р. Вента, Шяуляй, р.Невежис, р. Неман;

Это, наверное, чтобы разбежаться для "прыжка в Европу" Смайл
Далее, по вашим постам складывается впечатление, что вы полагаете будто можно ввести в действие планы прикрытия отмобилизоваться и всё ещё не находиться в состоянии войны. Так я вас разочарую такие масштабные мероприятия не скрыть, более того противник активно постарается помешать завершить эти мероприятия. В силу географических и логистических причин мобилизация сосредоточение и развёртывание будет проходить в СССР дольше нежели у его противника, это ещё одна причина почему планы прикрытия однозначно отдают инициативу противнику. На каком этапе будет объявлено о состоянии войны и какой из сторон совершенно не рассматривается в военном планировании (это не его уровень). В действия военных вносит свои коррективы политика, яркий пример это Директива №1, которая прошла вместо ввода в действие планов прикрытия.

Янис писал(а) 13.09.2011 :: 21:20:08:
То есть план прикрытия это временный план на время мобилизации, сосредоточения и развертывания. Это план являющийся подпланом более общего плана или наступления или обороны.

Т.е. после того как выполнение плана прикрытия будет закончено дальнейшие действия будут зависеть от результатов работы этого плана. Так? Если да, то сообщите, пожалуйста, общественности эти результаты. Дабы вы не подумали что я подкалываю, сообщаю просьба абсолютно серьёзна. Если вы не можете сообщить эти результаты, то назовите причины почему же вам этого сделать не удалось.

Янис писал(а) 13.09.2011 :: 21:41:46:
Ну  не  пускают до всех архивов!!! Сколько можно повторять одно и тоже!

Это пустопорожний разговор. Кто, в какой архив обращался и что конкретно ему не дали? Есть ответы на эти вопросы поговорим, нет ответов, закрываем вопрос с резюме "резунистам архивы не нужны, нужно нытьё: всё попрятано".
Пока с желающими поработать в архивах дело обстоит так: http://litl-bro.livejournal.com/5673.html#cutid1

Янис писал(а) 13.09.2011 :: 22:04:31:
Не может быть планом обороны документ по которому приказ на открытие огня дается только по особому разрешению сверху. Это как у часового на охране объекта есть своеобразный план обороны. И он не звонит наверх что бы получить разрешение на открытия огня, а действует самостоятельно. Так и план обороны должен предусматривать самостоятельность на отражение противника иначе это не план обороны а нечто другое.

Я в третий раз пишу: утром 22го все* палили в немцев абсолютно без комплексов и оглядки. Следовательно ваше понимание Директивы №1 не совпадает с пониманием тех кто её получил.
* - есть отдельные моменты по ПВО, но это понятно ибо ПВО застращали приказами не трогать немцев. Вот они и не трогали (не все) даже под бомбами.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2353 - 14.09.2011 :: 11:49:45
 
Есть у меня надежда,что Янис всё таки понял что он сам написал в своих последних ответах.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2354 - 14.09.2011 :: 12:21:38
 
Кстати,Янис,на Ваш пример с часовым уже тоже отвечали. Часовой охраняющий склад на Урале и граница это разные вещи,политические последствия открытия огня могут быть разными
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2355 - 14.09.2011 :: 13:11:24
 
Янис писал(а) 12.09.2011 :: 19:59:22:
Вообще то помню как Вы лично пытались опровергнуть мое утверждение что накануне ВОВ СССР представлял из себя огромный военный лагерь.

А на чём основано ваше утверждение?
Вы уже в который раз "не замечаете" неудобные посты собеседников.
Antistatik писал(а) 01.09.2011 :: 23:28:47:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202334764/2254#2254

Янис писал(а) 29.08.2011 :: 18:22:48:
И именно на это я и отвечал, что накануне ВОВ СССР представлял из себя огромный военный лагерь, так что необходимости врать говорить полуправду-полувраньё у Василевского не было ибо данных о том что не сидели сложа руки было предостаточно. И на Ваши слова что это миф, говорил что то что это не миф можете почитать хотя бы у Хмелевского в его "Миф индустриализации".

Я почитал, и кроме голословных утверждений ничего не нашёл. Простой пример за всё предвоенное время в СССР было построено порядка 50 тыс "самобеглых колясок" военного предназначения (танки, бронеавтомобили, спецтягачи и т.п.), за то же время было сделано автомобилей под миллион, и тракторов под 700 тыс. в войну было создано более 100 тыс бронеобъектов и 250 (грубо) тыс автомобилей, а тракторов вообще с гулькин хрен. Отличия хорошо видны? Вот это был военный лагерь, а не фантазии Хмелевского

Янис писал(а) 01.09.2011 :: 20:01:48:
Своё мнение относительно Д.1 я уже сказал. Это сидите товарици на своих местах и не рыпайтесь, не поддавайтесь на провокации а если что и надумаете то только с разрешения вышестоящих.

Вы можете сколько угодно уворачиваться, но факты таковы что, за редким исключением, по вторгшимся немцам открывали огонь все и без раздумий. Даже, педалируемый вами, пример с октябрьским не в тему. Октябрьский говорит о неизвестных самолётах. А если это англичане?

Я уже начинаю задумываться о создании перечня ссылок на свои ответы и отвечать этими ссылками на ваши повторяющиеся тезисы.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2356 - 14.09.2011 :: 13:36:06
 
Винни писал(а) 14.09.2011 :: 12:21:38:
Кстати,Янис,на Ваш пример с часовым уже тоже отвечали. Часовой охраняющий склад на Урале и граница это разные вещи,политические последствия открытия огня могут быть разными

С Директивой №1 тоже не всё ладно в логике Резуна. Допустим он прав и нападение действительно готовилось на 6е июля ("уточнение" Солониным даты ближе к 22му только ухудшает логическую нестыковку ). Т.е. руководством СССР принято принципиальное решение воевать и механизм запущен на выполнение. Тут, вдруг, (опять таки логическая яма, а почему вдруг, войсковая разведка что не велась?) СССР узнаёт, что Германия собирается напасть. Какое самое логичное действо? Вводить планы прикрытия и объявлять скрытую (если есть желание поиграть в политес) или открытую мобилизацию и воевать. Хотя стоп, по Резуну мобилизация уже идёт. Так что просто воевать. А на деле появилась Директива №1.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2357 - 14.09.2011 :: 15:51:49
 
А каким образом вообще можно следовать логике Резуна или Яниса в Д.1??? Как можно интерпретировать слова "быть готовым встретить возможное нападение","занять огневые точки в Урах","привести в б/г силы пво" и т.д. в фразу "сидите и не рыпайтесь"??? А куда рыпатся? На Вас ещё никто не напал,Вы,Янис предлагаете "рыпатся" т.е.самим напасть? Но ни Д.1,ни планы этого не предусматривают.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2358 - 14.09.2011 :: 16:17:39
 
Винни писал(а) 14.09.2011 :: 15:51:49:
А каким образом вообще можно следовать логике Резуна или Яниса в Д.1???

А я и не предлагаю этого делать, я наоборот написал, что если бы СССР уже принял решение воевать (это по Резуну), то, в случае вскрытия подготовки немецкого нападения, действия должны быть отличными от того, что произошло в реале. Ведь сам факт появления Директивы №1 говорит о том, что даже планы прикрытия ввести не решились ибо побоялись возможных осложнений.

ЗЫ. просьба, следуйте пожалуйста правилам русского языка и ставьте после знаков препинания пробелы, не знаю как всем, а мне лично неудобно читать. И ставьте ник того к кому обращаетесь, это можно сделать двумя способами:
1. просто кликаете на маленький треугольничек слева от ника результат будет таким:
@
Винни
2. Выделяете часть текста на которую хотите ответить и нажимаете на кнопку "Выделить&Цитировать", результат будет таким: Винни писал(а) 14.09.2011 :: 15:51:49:
предусматривают
.
Заранее спасибо.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2359 - 15.09.2011 :: 19:23:09
 
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 22:24:48:
Янис,Вы только что сами ответили на все свои вопросы. Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочтите свои последние ответы.

Прочитал и причем внимательно! И что я там должен был увидеть!?
Вы сами то внимательно прочитали и вникли в суть написанного?!
Если так, то объясните что я там должен был увидеть.
Я вот в своих этих ответах не вижу ничего что противоречило бы ранее мной сказанного.
Винни писал(а) 14.09.2011 :: 11:49:45:
Есть у меня надежда,что Янис всё таки понял что он сам написал в своих последних ответах.

Уж потрудитесь объяснить что я должен был увидеть в своих ответах и обоснуйте то что я по Вашему должен был увидеть.
Винни писал(а) 13.09.2011 :: 22:24:48:
Да,кстати,если для Вас это загадка,то отвечаю:"Германия напала исходя из собственных интересов".

Да бишь и теории Суворова это не противоречит. Германия напала не из интересов Турции или Японии (что те об этом попросили) или видя обиду Финляндии на СССР и решив воздать справедливось, а именно иГемания напала из собственных интересов. А конкретно по причине того что видела угрозу от СССР и нанесла опережающий удар. Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 241
Печать