Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 112 113 114 115 116 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 160907 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2260 - 30.08.2011 :: 18:48:24
 
Винни писал(а) 29.08.2011 :: 19:35:11:
Янис,а рассуждать иначе очень просто. Если кто либо считает,что СССР планировал нападение на Германию,то пусть приведёт этот план нападения,когда и в каком случае он должен был вводится в действие.

Винни! Неужели Вы забыли?! На подобное я Вам уже отвечал. Откройте строницу 69 и посмотрите мой ответ Вам. Я там уже отвечал на то что Вы сказали(Ответ #1371 - 14.09.2010 :: 20:29:36):
"А вот здесь претензии давайте к тем в чьих руках находятся архивы. А они в руках противников Суворова. И те не хотят их полностью раскрывать и всё!
В 90-92 годах часть из них всё таки раскрыли и вышли труды Мельтюхова, так антивуворовцы аж за голову схватились. И с тех пор более ничего не раскрывают."
Могу только сейчас добавить что документа о нападение СССР подобного гитлеровскому плану нападения Барбаросса который был утвержден самим Гитлером с указанием даты нападения у нас нет такого документа подписанного самим Сталиным с указанием сроков нападения на Европу. Вроде бы есть слухи что имеется план Гроза, но он недоступен до широких масс.
Имеются в наличии только "Соображения" и подобные документы приведенные Солониным о чем я уже писал.... так что смотрите.
Винни писал(а) 29.08.2011 :: 19:35:11:
Заодно пусть этот человек прочтёт вполне доступную Директиву #1 от 21/22 июня 1941г. Там вполне чётко сказано,что делать войскам приграничных округов в связи с возможным нападением Германии.

Вот она эта Директива (Могли бы и самим привести).

"Директива ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й И 10-й армий 22 июня 1941 г.
авторы: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовских      
Источник: http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2020      

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф."

И что?! Вы считаете что это планы обороны???
Известно, что за год до начала ВОВ Генштаб работал с полной нагрузкой без выходных и праздников и оказывается что только и мог что так это сочинить подобное и то только на момент 22-го?!
Неужели Вы не видите что эта директива это приказ "не  поддаваться на провокации", а попросту говоря сидеть до нужного момента затаясь и не рыпаться.
Даже если главарь уличной шайки планирует что то против другой уличной шайки то и тогда он дает конкретные указания кому в засаде сидеть, кому на шухере стоять, кому ещё чего. А что же в Директиве то?! Общие фразы, за которыми явно стоит что не рыпайтесь. Нет в этой директиве что встретьте врага если он перейдет границу огнем, а будьте только в состоянии боевой готовности.

Кстати, о планах обороны (что их у нас нес нет) я уже писал здесь в теме приводя слова Суворова:
Суворов Разгром Стр 244
"Командир стрелкового отделения, который готовит шесть-семь- девять подчиненных ему бойцов к отражению атаки противника, составляет графический документ - карточку огня. На листочек бумаги он наносит стрелку "Север-Юг", ориентиры и расстояния до них, позицию отделения и полосу огня, позицию пулемета, основные и запасные секторы обстрела, позиции соседей и направление их огня перед фронтом отделения, участок сосредоточенного огня взвода, инженерные заграждения перед фронтом и на флангах.
Любой военный план, особенно план обороны, имеет графическое выражение, такие планы готовят на всех уровнях - от отделения, взвода, роты и выше.
Покажите же мне, покажите нам, покажите стране, народу и миру карту с гениальным жуковским замыслом отражения германского вторжения.
Жуков готовил неприступную оборону? Какими силами? На каких рубежах? Где документы? Где карта?"

Так что ищите планы обороны а не выдавайте за оное то что Вы Винни привели или планы прикрытия что привел Юбивек.
Antistatik писал(а) 29.08.2011 :: 21:05:14:
Ну таким наивным пассажем умелых сторонником бристольского писателя не взятьСтандартный ответ: "всё попрятано/уничтожено".

Что бы не был такой ответ пусть антирезунисты не здесь на форуме присутствующие, а которые имеют доступ ко всем архивом 2МВ; пусть они откроют архивы. Но ведь они это не хотят. Что кстати о многом говорит (думаю что понятно о чем).
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2261 - 30.08.2011 :: 19:42:19
 
Мда... ну приблизительно такой ответ я и ждал. ЕСТЕСТВЕННО это и есть план обороны,а утверждать,что это НЕ план обороны может человек который в принципе не имеет представления о военном планировании,ну или специально врёт. Кто там,у Вас,Янис,и где затаился? Эта директива план для ком.округом(флотом). Это ОБЩИЙ план. Я надеюсь не надо обьяснять,что ГШ не готовит планы для каждого батальона и полка. Их готовят в штабе полка и дивизии и т.д.по восходящей.
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 20:36:22 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2262 - 30.08.2011 :: 19:57:18
 
Скажем принесли план обороны(т.е.порядок действий в случае нападения) в штаб дивизии,там его посмотрели,подправили,если надо,и утвердили. И в случае чего,в штаб полка звонят и говорят:"Действовать по такому то плану". Надеюсь это понятно и понятно,что Москва не звонит в каждый батальон и не говорит,что делать. Москва отдаёт ОБЩИЙ приказ в штаб округа,исходя из ситуации. Какой же был приказ? занять огневые точки в УРах,привести в б/г пво,авиацию и т.д. Как ещё можно оборонятся??? Ведь для того,чтобы отбить ВОЗМОЖНОЕ вторжение нужны войска,отбивать удар будут люди,а не рвы и "ежи". И кстати целью  обороны является отражение удара и создание условий для перехода в наступление.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2263 - 30.08.2011 :: 20:11:57
 
Что касается провокаций. Да,определить разницу между провокацией и нападением почти нереально,НО читаем Жукова Г.К."Воспоминания и размышления",он пишет,что около 3.30  22.06 в ГШ позвонил ком.ЧФ вице-адмирал Октябрьский и сообщил,что со стороны моря приближаются неизвест.самолёты. На вопрос:"Что намерены предпринять?",адмирал ответил,что открыть огонь и получил согласие. У адмирала была Д.1,но он уточнил,что делать. Только,как указывает Жуков дальше,из за действий диверс.групп со многими частями на местах связи не было,потому и Д.1  попала далеко не во все части. Её получили штабы округов,от них армии и корпуса,а вот ниже уже были проблемы.Естественно они должны были получить не саму Д.1 в бумажном виде,а её суть по телефону.Открытие огня по самолётам это оборона или нападение? Войска на границе нужны как для обороны,так и для нападения,а потому,если нет плана нападения,то какие ещё вопросы?
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 20:31:21 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2264 - 30.08.2011 :: 20:15:19
 
Янис,ещё раз повторяю,план обороны это порядок действий в случае нападения,также сюда можно отнести те документы,которые появятся после нападения,если оно случится(например перевод работы ж/дорог в режим военного времени,изменение промышленности и т.п.).Если Вы не согласны,то приведите определение что такое план обороны. Чуть не забыл,Вас тревожит вопрос,чем же занимались сутками без сна в ГШ? Ну попробуйте расчитать с точностью хотя бы 60% сколько у Вас продержится дивизия,при наступлении на неё двух дивизий,одна из которых танковая. А затем увеличьте всё это в масштабы округов и флотов,может поймёте сколько надо времени. И ещё,те самые знаменитые"красные пакеты(конверты)" в сейфах минимум раз в год обновляются,т.е.старые сжигаются,а в сейфе лежит новый. Это требование работы с режимно-секретными документами. И последнее,в Д.1 чётко сказано"...быть в ...ВСТРЕТИТЬ...нападение..." Например Октябрьскому ничего другого,кроме как встретить огнём,в голову не пришло.
Наверх
« Последняя редакция: 30.08.2011 :: 21:43:41 от Винни »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2265 - 30.08.2011 :: 23:54:16
 
Янис писал(а) 30.08.2011 :: 18:48:24:
Жуков готовил неприступную оборону? Какими силами? На каких рубежах? Где документы? Где карта?"


Там УРы всякие строились. Чем не оборона.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2266 - 31.08.2011 :: 00:03:15
 
Amaro Shakur писал(а) 30.08.2011 :: 23:54:16:
Там УРы всякие строились. Чем не оборона

А их для вида строили, немцев успокаивали Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2267 - 31.08.2011 :: 00:29:20
 
Янис писал(а) 30.08.2011 :: 18:48:24:
Нет в этой директиве что встретьте врага если он перейдет границу огнем, а будьте только в состоянии боевой готовности.

У вас явные проблемы с чтением:
Янис писал(а) 30.08.2011 :: 18:48:24:
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Предполагается встретить цветами али ещё как? Смайл Я вообще не понимаю как вы можете писать такое, когда доподлинно известно, что в большинстве своём по немцам палили все будь здоров, абсолютно не комплексуя по поводу "осложнений" да "провокаций". Это факт, причём верный и для получивших директиву, и для неполучивших.

Янис писал(а) 30.08.2011 :: 18:48:24:
Жуков готовил неприступную оборону? Какими силами? На каких рубежах? Где документы? Где карта?

А здесь имеется дивный передёрг в виде перенесения логики тактической обороны в ходе уже идущих боевых действий на стратагический уровень в мирное время. И что интересно, на эти вопросы есть ответы и даже карты есть.

Янис писал(а) 30.08.2011 :: 18:48:24:
Что бы не был такой ответ пусть антирезунисты не здесь на форуме присутствующие, а которые имеют доступ ко всем архивом 2МВ; пусть они откроют архивы. Но ведь они это не хотят. Что кстати о многом говорит (думаю что понятно о чем).

Вот пусть товарищи резунисты (не вы конкретно) идут в архивы и читают хотя бы то, что доступно, а потом выкатывают претензию что им чего-то не показали. Но толп желающих как-то не наблюдается Смайл Например, упомянутый вами Мельтюхов не соизволил. Солонин был в архивах, что-то от него сенсаций не родилось. И его периодические вопли о том что чего-то нет оказывались просто его неумением искать информацию и всё. Так что ждём-с.

ЗЫ. Вы на вот этот мой пост http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202334764/2251#2251 отвечать закончили? А то вы пропустили пару моментов, так я ещё раз на них внимание заострю Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2268 - 31.08.2011 :: 00:33:58
 
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 20:15:19:
.Если Вы не согласны,то приведите определение что такое план обороны.

В очередь! Я первый спросил. Смайл Правда в ответ получил предложение не придуриваться, мол это и так все знают Смайл
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2269 - 31.08.2011 :: 04:06:32
 
Цитата:
В очередь! Я первый спросил.  Правда в ответ получил предложение не придуриваться, мол это и так все знают

Э-э-э, да не приведет он ничего, потому что его сразу же заклюют примерами. Я уже давал инфу, что когда Рокоссоввский получил приказ на "тревогу", то он вскрыл красный пакет и направил свой 9 мехкорпус куда, в Львовский выступ, чтобы оттуда проехаться по Люблину и Варшаве? Нет, вышел согласно майским директивам, в район предполагаемого удара немцев на Киев. От границы в 50-70 км. Вот такие вот наступательные планы. Из "глубины сибирских руд".
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2270 - 31.08.2011 :: 21:45:31
 
Amaro Shakur писал(а) 30.08.2011 :: 23:54:16:
Янис писал(а) 30.08.2011 :: 18:48:24:
Жуков готовил неприступную оборону? Какими силами? На каких рубежах? Где документы? Где карта?"


Там УРы всякие строились. Чем не оборона.

Так и немцы на противоположной стороне строили укрепления. Разве немцы к обороне готовились?! Нет! История показала что готовились к нападению.
Antistatik писал(а) 31.08.2011 :: 00:03:15:
Amaro Shakur писал(а) 30.08.2011 :: 23:54:16:
Там УРы всякие строились. Чем не оборона

А их для вида строили, немцев успокаивали Подмигивание

Ага! Именно так Суворов и объясняет оное строительство. Также этим объясняет и то что и немцы строили укрепления.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2271 - 31.08.2011 :: 22:32:17
 
Янис,а кого успокаивали французы линией Мажино,или финны линией Маннергейма? Согласно Вашей логике Финляндия собиралась напасть на СССР. Вас удивляет,что немцы строили укрепления,а затем напали? Вот интересно,возникал ли такой вопрос в немецком Генштабе? А кто Вам сказал,что если Вы собираетесь напасть,то не нужны укрепления? Кто может точно сказать чем обернётся Ваше наступление? Очень может быть,что наступление через неделю сдохнет,а ещё через неделю Вам очень даже пригодятся те укрепления. Кстати,откуда взято,что те укрепления(доты,дзоты,рвы и т.п.) мешают Вам наступать? Надеюсь Вы понимаете что УР это вовсе не сплошная цепь из дотов и рвов вдоль запад.границы.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2272 - 31.08.2011 :: 22:53:09
 
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 19:42:19:
Мда... ну приблизительно такой ответ я и ждал.

А я не ожидал от Вас такой невнимательности к тому что было написано в моём посте.
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 19:42:19:
ЕСТЕСТВЕННО это и есть план обороны,а утверждать,что это НЕ план обороны может человек который в принципе не имеет представления о военном планировании,ну или специально врёт.

Перечитайте ещё раз про то что Суворов говорит про графическое отображение плана обороны и  попробуйте найти оное в Д.1 и после этого уже говорите "ЕСТЕСТВЕННО это план обороны".
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 19:42:19:
Это ОБЩИЙ план.

Это я понял.
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 19:42:19:
Я надеюсь не надо обьяснять,что ГШ не готовит планы для каждого батальона и полка. Их готовят в штабе полка и дивизии и т.д.по восходящей.

Так и Суворов это не отрицает. Читайте что он говорил про "планы готовят на всех уровнях - от отделения, взвода, роты и выше."
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 19:57:18:
Скажем принесли план обороны(т.е.порядок действий в случае нападения) в штаб дивизии,там его посмотрели,подправили,если надо,и утвердили. И в случае чего,в штаб полка звонят и говорят:"Действовать по такому то плану".

Всё так. И запомним это.
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 19:57:18:
Москва отдаёт ОБЩИЙ приказ в штаб округа,исходя из ситуации.

Прежде всего планы должны составляться заблаговременно. Времени на это было более чем предостаточно (я уже писал что задолго до ВОВ Генштаб работал с полной нагрузкой).
И если бы заблаговременно были заготовлены планы обороны и Москва хотела бы сообщить что бы округа встали в оборону то в штабы послали бы сообщение что действуйте по такому то плану находящимуся в таких то пакетах. То есть поступили бы аналогично тому что мы запомнили из предыдущего Вами сказанного "Действовать по такому то плану", а не пускались бы в наставления как в Д.1
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 19:57:18:
Какой же был приказ? занять огневые точки в УРах,привести в б/г пво,авиацию и т.д. Как ещё можно оборонятся???

Это всё должно было быть в пакетах о которых я только что говорил.
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 19:57:18:
И кстати целью  обороны является отражение удара и создание условий для перехода в наступление.

Ну слава Богу что не стали придуриваться как Антистатик и Юбивек и спрашивать меня что же такое оборона.
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 20:15:19:
Янис,ещё раз повторяю,план обороны это порядок действий в случае нападения

Вообще то до этого Вы говорили несколько иное. А порядок действия в случае нападения может быть и не только оборона, но и встречный бой это когда войска не встречают противника в окопах и не "отражают удар и создают условия для перехода в наступление", а сами начинают наступление.
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 20:15:19:
также сюда можно отнести те документы,которые появятся после нападения,если оно случится(например перевод работы ж/дорог в режим военного времени,изменение промышленности и т.п.

Сами то поняли что написали?
Выходит что к предвыоенным планам обороны (а именно об них и идет речь) можно отнести и планы которые были созданы уже после начала ВОВ.
Очень смешно!
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 20:15:19:
Если Вы не согласны,то приведите определение что такое план обороны.

Я согласен с первым Вашим определением.
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 20:15:19:
Чуть не забыл,Вас тревожит вопрос,чем же занимались сутками без сна в ГШ?

Ага!
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 20:15:19:
Ну попробуйте расчитать с точностью хотя бы 60% сколько у Вас продержится дивизия,при наступлении на неё двух дивизий,одна из которых танковая

А самое главное (если планировалась оборона) составить для округов пакеты где были бы указания что делать при обороне так и не составили!
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 20:15:19:
И ещё,те самые знаменитые"красные пакеты(конверты)" в сейфах минимум раз в год обновляются,т.е.старые сжигаются,а в сейфе лежит новый. Это требование работы с режимно-секретными документами

Красные пакеты содержали план прикрытия а не планы обороны о чем уже говорилось в теме.
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 20:15:19:
И последнее,в Д.1 чётко сказано"...быть в ...ВСТРЕТИТЬ...нападение..."

Но при этом сразу же после этих слов следует:
"ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить."
Обратите внимание на слова "ПРИКАЗЫВАЮ" и пункт д)
Винни писал(а) 30.08.2011 :: 20:15:19:
Например Октябрьскому ничего другого,кроме как встретить огнём,в голову не пришло.

Ага!  И при этом как сами же писали:
" около 3.30  22.06 в ГШ позвонил ком.ЧФ вице-адмирал Октябрьский и сообщил,что со стороны моря приближаются неизвест.самолёты. На вопрос:"Что намерены предпринять?",адмирал ответил,что открыть огонь и получил согласие."
Пришлось что то Октябрьскому испрашивать согласие. Факт о многом говорящий.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2273 - 31.08.2011 :: 23:26:03
 
Янис писал(а) 31.08.2011 :: 22:53:09:
И если бы заблаговременно были заготовлены планы обороны и Москва хотела бы сообщить что бы округа встали в оборону то в штабы послали бы сообщение что действуйте по такому то плану находящимуся в таких то пакетах.


Хм. Вы как себе представляете этот  мифический план обороны?
Может проблема в непонимании просто.
Вот стоят соединения. И есть план, в котором нарисована линия обороны от моря до моря вдоль границы, и данная линия поделена черточками на зоны для каждого соединения? Вы так его понимаете?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2274 - 01.09.2011 :: 17:34:45
 
Янис,в Вашем тексте так и нет определения,что такое план обороны. Вы говорите,что согласны с моим определением. Моё определение это,план обороны-порядок действий в случае нападения. Москва чётко указала в Д.1 что надлежить делать ввиду ВОЗМОЖНОГО нападения,быть в полной б/готовности встретить удар(ВОЗМОЖНЫЙ). А какие именно позиции занимать в УРах и как проводить маскировку,это указывает не ГШ,это не его уровень,эти данные указывает штаб полка,дивизии,они указаны в их планах,с учётом всех местных условий и особенностей. Ещё раз повторяю,если Вы с этим не согласны,то дайте опрелеление,что такое план обороны.
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2011 :: 18:01:55 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2275 - 01.09.2011 :: 17:46:45
 
Или Вас интересует почему документ называется "план прикрытия",а не "план обороны". А что это меняет? Или существует некая единая система наименований документов такого характера? Важна его суть!!! Где в Д.1 сказано,что ввиду ВОЗМОЖНОГО нападения Германии,войскам перейти советско-германскую границу и таким образом самим напасть на Германию? Или Вы как то по другому представляете нападение? И за какой "встречный бой" идёт речь??? Вы сами понимаете,что написали??? Д.1 издана ввиду ВОЗМОЖНОГО нападения Германии,т.е.на момент её издания на Вас ещё никто не напал. С кем Вы собираетесь вести встречный бой,сами с собой??? А когда на Вас нападут,т.е.войска противника пересекут границу и будут на Вашей территории,как Вы собираетесь их выбить не наступая???
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2276 - 01.09.2011 :: 17:57:39
 
Что Вас ещё интересует?,почему уточнял адмирал Октябрьский?-потому что сложная международная обстановка,если Вам неясна её суть,то специально для Вас напишу. Или Вам смешно,как это можно к "планам обороны" отнести планы уже военного времени? Конешно можно,поскольку ДО войны неизвестно,как она будет протекать,или Вы будете доказывать,что ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ операции,с последующим переходом в наступление(например Курская) были разработаны ДО войны??? В таком случае,из Вашей логики выходит,что Министерство ОБОРОНЫ,в случае войны,должно только оборонятся,оно ведь не Министерство НАСТУпЛЕНИЯ
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2277 - 01.09.2011 :: 18:45:35
 
Amaro Shakur писал(а) 31.08.2011 :: 23:26:03:
Вот стоят соединения. И есть план, в котором нарисована линия обороны от моря до моря вдоль границы, и данная линия поделена черточками на зоны для каждого соединения? Вы так его понимаете?

Графическое отображение плана обороны я понимаю так как про оное  писал Суворов что я привел уже.
Следуя из того что сказал Суворов графическое отображение плана обороны "от моря до моря вдоль границы" это отображение округов и связанное с ними линии огня и прочее.
У дивизий свои графическое отображения плана обороны, у рот свои....
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2278 - 01.09.2011 :: 18:51:42
 
Уважаемый Янис,ЛИНИИ ОГНЯ НА УРОВНЕ ОКРУГОВ на карты НЕ НАНОСЯТСЯ.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2279 - 01.09.2011 :: 19:21:18
 
Винни писал(а) 31.08.2011 :: 22:32:17:
Янис,а кого успокаивали французы линией Мажино,или финны линией Маннергейма? Согласно Вашей логике Финляндия собиралась напасть на СССР


Неужели Вы не поняли???!!!
Или скорее поняли но занялись передергиванием!!!
Суворов (его доводы я приводил) не говорил что укрепления строятся исключительно с целью навешать лапшу на уши. Суворов говорил что те укрепления что строили мы накануне ВОВ вдоль границы и те укрепления что строили немцы по другую сторону границы это было отвлекающее действие.Винни писал(а) 31.08.2011 :: 22:32:17:
Вас удивляет,что немцы строили укрепления,а затем напали?


Уже не удивляет. Суворов объяснил почему.
Винни писал(а) 31.08.2011 :: 22:32:17:
А кто Вам сказал,что если Вы собираетесь напасть,то не нужны укрепления?

Если и нужны то в качестве планов прикрытия (не планов обороны а именно планов прикрытия) как составная часть планов нападения.
Винни писал(а) 31.08.2011 :: 22:32:17:
А кто Вам сказал,что если Вы собираетесь напасть,то не нужны укрепления? Кто может точно сказать чем обернётся Ваше наступление? Очень может быть,что наступление через неделю сдохнет,а ещё через неделю Вам очень даже пригодятся те укрепления.


Ага. А наряду с постройкой укреплений на случай если наступление вскорости провалится можно и условия капитуляции подготовить ежели ещё через недельку и оборона прорвётся врагом.
(Это если Вы не поняли я Вас спародировал как Вы передергивать умеете)
Винни писал(а) 31.08.2011 :: 22:32:17:
Кстати,откуда взято,что те укрепления(доты,дзоты,рвы и т.п.) мешают Вам наступать? Надеюсь Вы понимаете что УР это вовсе не сплошная цепь из дотов и рвов вдоль запад.границы.

Милейший почитайте Ледокол главу 10, там Вы найдете ответы на оное.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 112 113 114 115 116 ... 241
Печать