Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 152824 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2040 - 17.06.2011 :: 14:56:15
 
Antistatik писал(а) 17.06.2011 :: 09:20:04:
Я имел в виду нечто повесомее ЖЖ, а уж дискуссией те 5 коментов вообще назвать сложно.



Что повесомее вы имели ввиду?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2041 - 17.06.2011 :: 15:54:58
 
кекс11 писал(а) 17.06.2011 :: 14:56:15:
Что повесомее вы имели ввиду?

Хотя бы интернет версию какого либо печатного издания. Или у вас есть более громкое имя? а то ЖЖ ЖЖ рознь Подмигивание Запись в ЖЖ, например, litl_bro будет даже повесомее (для меня) печатных изданий (разумеется не всех скопом)
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2042 - 17.06.2011 :: 18:31:06
 
Antistatik писал(а) 17.06.2011 :: 15:54:58:
Хотя бы интернет версию какого либо печатного издания.



А этим до меня никто не занимался. В качестве доказательства приведены сканы из книг. Если есть какие-то вопросы можете сличать самостоятельно.

Antistatik писал(а) 17.06.2011 :: 15:54:58:
Запись в ЖЖ, например, litl_bro будет даже повесомее (для меня) печатных изданий (разумеется не всех скопом)


litl_bro конечно "вор авторитетный", но при этом замечу, что на сегодняшний день его ЖЖ имеет 368 подписчиков, а мой 611.  )
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2043 - 18.06.2011 :: 21:56:48
 
Antistatik писал(а) 15.06.2011 :: 10:32:49:
Есть пограничные столбы. И та колючка что ближе к ним была от пограничных столбов, та наша; а та колючка что дальше пограничных столбов, та немецкая.

[b]Да? а вот в тексте ничего нет про пограничные столбы, и про методику опознания колючки тоже ничего нет.[/b]

Правильно, нет. Просто сказано что видели что была снята наша колючка. Очевидно видели что была снята колючка ближе пограничных столбов, стало быть наша колючка была снята. Что тут непонятного то???
Antistatik писал(а) 15.06.2011 :: 10:32:49:
Но там нет ничего что мы не снимали колючку. В том же документе нет такого что вот немцы злодеи снимают колючку, а мы не снимаем.
Снимали как мы так и немцы.

Резюмируем, есть факт снятия колючки (причём чью же колючку снимали осталось непонятно). Доказательства того что немцы снимали колючку есть (документ цитировался). Доказательств того что наши снимали колючку нет, ну кроме буйной фантазии.

Факт снятия колючки налицо (как немцы своей так и наши своей)
Доказательство того что немцы снимали есть приведенный Вами документ.
Доказательство того что наши снимали есть  Решин ЕГ "Генерал Карбышев" - М.: ДОСААФ, 1971 Стр. 204
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2044 - 18.06.2011 :: 22:21:50
 
РомБ писал(а) 16.06.2011 :: 21:16:09:
Популярно обьясняю - На Балканах Гитлера втянул Дуче. Гитлер очень злился этим. Точнее тем что Дуче не предупредив его напал на Греции

И в Африку его тоже Дуче втянул. Вот такой вот Алоизыч "благородный рыцарь" всегда готовый придти на помощь союзнику! Смех Куда там англичанам с французами кинувшим союзную Польшу!
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2045 - 18.06.2011 :: 23:00:15
 
РомБ писал(а) 16.06.2011 :: 22:40:17:
С этой техники немцы собитрались завоевывать России. Про самолета не на 100 % уверен. Самолеты и корабли стояли в отдельных комнатах.
Мне кажется техника не ахти. Хиленкая какая то.

"Вот и именно!", как говорится. Нападение на СССР можно расценить только как жест отчаяния. Или грудь
в крестах или голова в кустах.
Antistatik писал(а) 17.06.2011 :: 09:17:12:
Почитайте почему немецкие войска оказались в Африке, да и на Балканах тоже.

Про верность союзническому долгу уже слышали. Неубедительно. Присутствовал личный интерес.
Antistatik писал(а) 17.06.2011 :: 09:17:12:
А чего ему опасаться ведь нападения со стороны СССР он не ждёт

В феврале может и не ждет, а в мае очень даже может быть. Перестаньте быть европоцентристом, смотрите шире 13 апреля 1941 года Япония подписывает с подачи Германии договор о нейтралитете с СССР. Шаг абсолютно бредовый если немцы готовятся воевать с СССР и лишают себя сильного союзника. Затем японцы начинают продвижение в Юго-Восточной Азии в сторону Индии, оккупируя французские и британские колонии. Немцы двигаются в том же направлении с Запада: 1 путь через Северную Африку и Суэцкий канал на Ближний Восток и далее через дружественный Иран ("страна Ариев" - название появилось как раз в этот период) в Индию. 2 путь через Югославию, Грецию (оккупированы), через дружественную Турцию туда же, захватить Британские острова не могем, так отберем у англичан колонии.
А вот в мае 1941 что-то в головах у Гитлера и его окружения происходит: войска из Африки начинают эвакуироваться, Гесс летит в Англию заключать сепаратный мир, вермахт нацеливается на СССР.
Antistatik писал(а) 17.06.2011 :: 09:17:12:
идёт в разрез и с Резуном, он-то как-раз "прививает" Карбышеву только наступательные задачи, вы не согласны с ним?

То, что Резун, так сказать, "не всегда прав" сомнений не вызывает.
Antistatik писал(а) 17.06.2011 :: 09:17:12:
если Барбаросса подписана на выполнение ещё в декабре 1940го

Не путайте планируемое нападение (или угрозу нападения) Германии на СССР, сроки которого могли переносится сколько угодно раз и превентивный удар вызванный насущной необходимостью, неожиданный, плохо подготовленный, авантюристский, но единственно возможный для Гитлера в этой ситуации.

Зачем вообще было атаковать СССР в лоб? До кавказской нефти проще добраться опять-таки через Турцию.  Это со стороны России - Закавказье, а со стороны Турции  путь открыт.
http://rutube.ru/tracks/289826.html?v=70b0062f3cbe863996fea8e40749c152
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2046 - 20.06.2011 :: 09:02:43
 
кекс11 писал(а) 17.06.2011 :: 18:31:06:
А этим до меня никто не занимался.

Я знаю, я на эту тему наталкивался только один раз на форуме переводчиков, но там критика была к тонкостям перевода, навроде продолжающееся действие переведено как законченное  ну и т.п. Так что куйте железо пока горячо  Подмигивание

кекс11 писал(а) 17.06.2011 :: 18:31:06:
litl_bro конечно "вор авторитетный", но при этом замечу, что на сегодняшний день его ЖЖ имеет 368 подписчиков, а мой 611.  )

Я сказал, то что хотел, меряние чем-либо не ко мне.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2047 - 20.06.2011 :: 09:05:35
 
Янис писал(а) 18.06.2011 :: 21:56:48:
Просто сказано что видели что была снята наша колючка. Очевидно видели что была снята колючка ближе пограничных столбов, стало быть наша колючка была снята. Что тут непонятного то???

Это домыслы чистой воды

Янис писал(а) 18.06.2011 :: 21:56:48:
Доказательство того что наши снимали есть  Решин ЕГ "Генерал Карбышев" - М.: ДОСААФ, 1971 Стр. 204

Процитируйте Решина, чтобы было написано наши сняли нашу колючку.

Остальные вопросы так и останутся без ответа?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2048 - 20.06.2011 :: 09:35:15
 
alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
Про верность союзническому долгу уже слышали. Неубедительно. Присутствовал личный интерес.

Разумеется присутствовал, но переоценивать этот участок не стоит, достаточно посмотреть на количество задействованных сил. Кроме того как мы знаем эта возня никак не повлияла на Барбароссу.

alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
Перестаньте быть европоцентристом, смотрите шире 13 апреля 1941 года Япония подписывает с подачи Германии договор о нейтралитете с СССР.

Докажите, наличие подачи от Германии.

alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
Затем японцы начинают продвижение в Юго-Восточной Азии в сторону Индии, оккупируя французские и британские колонии.

Это "затем" наступит в декабре 41го, это тогда, когда по немецким планам СССР уже разгромлен.

alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
Немцы двигаются в том же направлении с Запада: 1 путь через Северную Африку и Суэцкий канал на Ближний Восток и далее через дружественный Иран ("страна Ариев" - название появилось как раз в этот период) в Индию. 2 путь через Югославию, Грецию (оккупированы), через дружественную Турцию туда же, захватить Британские острова не могем, так отберем у англичан колонии.

Зачем такие сложности? Наиболее простой путь: вынести СССР и делать вообще всё что захочется. Вы поймите, реализация того что вы описываете не отменяет необходимости держать войска на границах с СССР, т.е. эти планы сильно затратны в любом случае.

alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
А вот в мае 1941 что-то в головах у Гитлера и его окружения происходит: войска из Африки начинают эвакуироваться, Гесс летит в Англию заключать сепаратный мир, вермахт нацеливается на СССР.

Зачем Гесс полетел в Англию неизвестно до сих пор (ибо срок секретности этих документов продлён до 2017го года), эвакуацию войск из Африки подтвердите.

alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
То, что Резун, так сказать, "не всегда прав" сомнений не вызывает.

У вас порядок слов неправильный, скорее "всегда не прав".

alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
Не путайте планируемое нападение (или угрозу нападения) Германии на СССР, сроки которого могли переносится сколько угодно раз и превентивный удар вызванный насущной необходимостью, неожиданный, плохо подготовленный, авантюристский, но единственно возможный для Гитлера в этой ситуации.

А я и не путаю, т.к. никакого превентивного удара не было, а была плановая реализация Барбароссы.

alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
Зачем вообще было атаковать СССР в лоб? До кавказской нефти проще добраться опять-таки через Турцию.  Это со стороны России - Закавказье, а со стороны Турции  путь открыт.

Смайл Не смешно, на карту посмотрите, там рельеф мама не горюй. Да и Турцию "дружественной" вы называете весьма поспешно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2049 - 20.06.2011 :: 11:07:10
 
alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
Нападение на СССР можно расценить только как жест отчаяния. Или грудь в крестах или голова в кустах.

А зачем они тогда вообще кашу в Европе заварили, если так боялись СССР?
alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
В феврале может и не ждет, а в мае очень даже может быть. Перестаньте быть европоцентристом, смотрите шире 13 апреля 1941 года Япония подписывает с подачи Германии договор о нейтралитете с СССР. Шаг абсолютно бредовый если немцы готовятся воевать с СССР и лишают себя сильного союзника. Затем японцы начинают продвижение в Юго-Восточной Азии в сторону Индии, оккупируя французские и британские колонии.

Логично, только вот США Японию экономически зажали, ну а ценного союзника и наличными бы силами сдержали. И против Турции войска держали даже в самые напряжённые моменты.
План Гитлера предусматривал перемолотить армию, пока не подойдут подкрепления и не подготовят новые дивизии. Япония самим фактом своего присутствия уже сковывала советские силы.alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
То, что Резун, так сказать, "не всегда прав" сомнений не вызывает.

А в чём он вообще прав?
alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
Зачем вообще было атаковать СССР в лоб?

А куда ещё атаковать? Ваша идея атаки Закавказья довольно бессмысленна, вы на дорожную сеть хотя бы гляньте, чем снабжать будете свою кавказскую группировку, морем?
alex-rumata писал(а) 18.06.2011 :: 23:00:15:
а со стороны Турции  путь открыт

Почитайте манштейна как он под Севастополем возился, а там горы меньше. В те места в своё время Помпей сунулся...неплохо отхватил от дикарей.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2050 - 20.06.2011 :: 11:34:43
 
Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 09:35:15:
Зачем Гесс полетел в Англию неизвестно до сих пор (ибо срок секретности этих документов продлён до 2017го года),



Не нужно повторять старые "патриотические" мифы. Эти документы давно рассекречены, за исключением пары бумажек.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2051 - 20.06.2011 :: 12:26:09
 
кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 11:34:43:
документы давно рассекречены, за исключением пары бумажек.


Врут поди,что англичане не стали публиковать в 2000-м ,а засекретили до 2017-го ?
Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2011 :: 12:31:22 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2052 - 20.06.2011 :: 12:31:51
 
Дилетант писал(а) 20.06.2011 :: 12:26:09:
кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 11:34:43:
документы давно рассекречены, за исключением пары бумажек.


Интересно,что англичане не стали публиковать в 2000-м ,а засекретили до 2017-го ?



Из всех материалов по Гессу засекречено только несколько страниц одной папки- корреспонденция Форин Офиса и посольства в Москве
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2053 - 20.06.2011 :: 12:51:23
 
кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 12:31:51:
Из всех материалов по Гессу засекречено только несколько страниц одной папки- корреспонденция Форин Офиса и посольства в Москве


Рассекречены тысячи документов , кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 11:34:43:
за исключением пары бумажек.


Что и зачем скрывают?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2054 - 20.06.2011 :: 12:54:27
 
Дилетант писал(а) 20.06.2011 :: 12:51:23:
Что и зачем скрывают?



Понятия не имею. Как я сказал засекречены из всего огромного дела- лишь пара страниц. Все остальные документы давно рассекречены- часть их можно получить в режиме онлайн за небольшую копеечку на сайте архива Великобритании. Тем не менее миф жив и по сей день.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2055 - 20.06.2011 :: 13:07:58
 
кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 12:54:27:
Понятия не имею. Как я сказал засекречены из всего огромного дела- лишь пара страниц. Все остальные документы давно рассекречены


Дьявол - в деталях.

кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 12:54:27:
Тем не менее миф жив и по сей день.


Англичане ничего не скрывают до сих пор?

Какой им смысл питать миф?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2056 - 20.06.2011 :: 13:45:51
 
кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 12:54:27:
Понятия не имею. Как я сказал засекречены из всего огромного дела- лишь пара страниц. Все остальные документы давно рассекречены- часть их можно получить в режиме онлайн за небольшую копеечку на сайте архива Великобритании. Тем не менее миф жив и по сей день.

Хорошо, пусть так, и зачем же Гесс летал?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2057 - 20.06.2011 :: 13:51:41
 
Дилетант писал(а) 20.06.2011 :: 13:07:58:
Англичане ничего не скрывают до сих пор?

Какой им смысл питать миф?



Они ничего не питают- все документы открыты для исследователей. Миф- это повторение одними неосведомлёнными- баек других неоседомлённых.

http://yourarchives.nationalarchives.gov.uk/index.php?title=Hess,_Rudolf_%281894...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2058 - 20.06.2011 :: 14:23:15
 
Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 13:45:51:
Хорошо, пусть так, и зачем же Гесс летал?


Договориться .
ИМХО.

кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 13:51:41:
все документы открыты для исследователей


кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 12:31:51:
по Гессу засекречено только несколько страниц одной папки- корреспонденция Форин Офиса и посольства в Москве



Так любимый антисоветчиками секретный дополнительный протокол- сколько страниц?

Говорите правду.говорите много правды ,говорите как можно больше правды,никогда не говорите всю правду ...(с)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2059 - 20.06.2011 :: 14:26:16
 
Дилетант писал(а) 20.06.2011 :: 14:23:15:
Так любимый антисоветчиками секретный дополнительный протокол- сколько страниц?



Это к Гессу какое имеет отношение?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 241
Печать