Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 152924 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2000 - 14.06.2011 :: 12:05:22
 
Янис писал(а) 14.06.2011 :: 11:57:49:
Перед этим Карбышев с командующим 3-й армией В. И. Кузнецовым и комендантом Гродненского УРа полковником Н. А. Ивановым побывал на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово - Сейно, еще утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми.

Я у вас уже спрашивал? Как они определили, что это наша колючка? На ней бирки были?
Кроме того вам был предоставлен документ, в котором чётко написано, немцы снимали свою колючку.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2001 - 14.06.2011 :: 19:16:22
 
Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 12:05:22:
Я у вас уже спрашивал? Как они определили, что это наша колючка? На ней бирки были?

Элементарно, Ватсон! Смайл
Есть пограничные столбы. И та колючка что ближе к ним была от пограничных столбов, та наша; а та колючка что дальше пограничных столбов, та немецкая.
Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 12:05:22:
Кроме того вам был предоставлен документ, в котором чётко написано, немцы снимали свою колючку.

Но там нет ничего что мы не снимали колючку. В том же документе нет такого что вот немцы злодеи снимают колючку, а мы не снимаем.
Снимали как мы так и немцы.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2002 - 14.06.2011 :: 19:54:18
 
Antistatik писал(а) 09.06.2011 :: 10:36:02:
Наконец то что то сказали относительно причин Гитлера на разработку плана "Барбароса". Это оказывается дневники Гальдера.

Дневники не могут быть причиной, в них описаны причины.

Действительно, не сами дневники, а то что в них написано.
Это Вы верно и тонко подметили. Смайл
Antistatik писал(а) 09.06.2011 :: 10:36:02:
Вообще то к дневникам Гальдера нужно относиться осторожно. В книге "Самоубийство" Суворов говорит о том что переводчики оных дневников (очевидно что по указке сверху) наврали относительно плавающих танков, так что относительно причин разработке Барбароссы и подавно могли наврать.

Резуну веры нет, приведите другой исток.

Полной веры нет не для кого, любой может в чем то ошибаться. А другой источник того что к дневникам Гальдера надо действительно относится осторожно это можно видеть из предисловия к оным дневникам, (стр 32) где говорится что Гальдер при печати их вносил поправки.


Наверх
« Последняя редакция: 14.06.2011 :: 20:17:38 от Янис »  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2003 - 14.06.2011 :: 20:16:05
 
Antistatik писал(а) 09.06.2011 :: 10:36:02:
И потом. Если и правда то что там Гальдер говорил о причинах побудивших Гитлера отдать приказ на разработку плана "Барбаросса"? Сам Гитлер ему говорил? Или Гальдер о том где то от кого то слышал? Или  сам он Гальдер пришел к такому выводу?

Вы в курсе кто такой Гальдер? Думаю, нет, ибо других причин для ваших заявлений я не вижу

Я в курсе кто такой Гальдер. Нач ГШ.
А делал я не заявления, а ставил вопросы. И для этого у меня есть основания. Ибо с выхода книги Закорецкого "Разгром Виктора Суворова", он Закорецкий доказывал (стр. 48-53), правда относительно нашего ГШ что (стр 53): "Генштаб лишь детализировал общие указания, получаемые "со стороны"
Поэтому я и поставил вопрос (не  утверждал и не заявлял, а именно поставил вопрос), как там обстояло дело с немецким ГШ, на каких позициях работал немецкий ГШ и насколько его глава мог быть осведомлен.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2004 - 14.06.2011 :: 20:46:30
 
Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 10:17:46:
А я вроде отвечал Вам на это: что во-первых, что была ещё установка ни в коем случае не воевать Германии на два фронта и по этой установке Гитлер ни как не мог 22-го напасть на СССР, разве что не был принужден к этому, что другого выхода он уже не видел.

И где же можно посмотреть второй фронт, точнее первый, во время принятия решения о нападении на СССР?


Вы же сами это прекрасно знаете.
На момент 22-го Гитлер вел войну с Англией. И не смотря на Дюрнкерк, Гитлер после потопления Бисмарка по сути проиграл надводную битву, проиграл также воздушную битву за Англию, в Сев Африке Роммелю было ещё далеко до его блистательных побед
Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 10:17:46:
О, Тон это отдельная песня. Причём преимущественно грустная, у него если и есть замечания по существу, то они надёжно похоронены под массой нелепых придирок и своеобразных логических построений.


Ну это Ваше личное мнение. А по Никифорову Тон в пух и прах громит Исаева.
Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 10:17:46:
Вот это самый яркий пример подобной критики:

Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 10:17:46:
Вот это самый яркий пример подобной критики

Ну  если Вы ничего другого не заметили....Могу Вам только посоветовать перечитать Тона.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2005 - 15.06.2011 :: 10:32:49
 
Янис писал(а) 14.06.2011 :: 19:16:22:
Есть пограничные столбы. И та колючка что ближе к ним была от пограничных столбов, та наша; а та колючка что дальше пограничных столбов, та немецкая.

Да? а вот в тексте ничего нет про пограничные столбы, и про методику опознания колючки тоже ничего нет.

Янис писал(а) 14.06.2011 :: 19:16:22:
Но там нет ничего что мы не снимали колючку. В том же документе нет такого что вот немцы злодеи снимают колючку, а мы не снимаем.
Снимали как мы так и немцы.

Резюмируем, есть факт снятия колючки (причём чью же колючку снимали осталось непонятно). Доказательства того что немцы снимали колючку есть (документ цитировался). Доказательств того что наши снимали колючку нет, ну кроме буйной фантазии.

Янис писал(а) 14.06.2011 :: 19:54:18:
Действительно, не сами дневники, а то что в них написано.
Это Вы верно и тонко подметили.

Я рад, что подобные логические построения не вызывают у вас затруднений.

Янис писал(а) 14.06.2011 :: 19:54:18:
Полной веры нет не для кого, любой может в чем то ошибаться. А другой источник того что к дневникам Гальдера надо действительно относится осторожно это можно видеть из предисловия к оным дневникам, (стр 32) где говорится что Гальдер при печати их вносил поправки.

И вас не затруднит привести цитату из этого предисловия?
В ответ я могу вам процитировать:
Цитата:
Что касается техники издания настоящего труда, то необходимо отметить следующее.
1. Текст публикуемого дневника был еще раз сверен с оригиналом (авторскими стенографическими записями) и приводится полностью, без каких-либо сокращений.


Янис писал(а) 14.06.2011 :: 20:16:05:
А делал я не заявления, а ставил вопросы. И для этого у меня есть основания. Ибо с выхода книги Закорецкого "Разгром Виктора Суворова", он Закорецкий доказывал (стр. 48-53), правда относительно нашего ГШ что (стр 53): "Генштаб лишь детализировал общие указания, получаемые "со стороны"

я не читал данную книгу, но мне непонятны ваши основания для обобщения ситуации с ГШ в СССР и Германии?

Янис писал(а) 14.06.2011 :: 20:16:05:
Поэтому я и поставил вопрос (не  утверждал и не заявлял, а именно поставил вопрос), как там обстояло дело с немецким ГШ, на каких позициях работал немецкий ГШ и насколько его глава мог быть осведомлен.

Вы так настойчиво всех отправляете всех почитать, так последуйте своему же совету и почитайте Гальдера.

Янис писал(а) 14.06.2011 :: 20:46:30:
На момент 22-го Гитлер вел войну с Англией. И не смотря на Дюрнкерк, Гитлер после потопления Бисмарка по сути проиграл надводную битву, проиграл также воздушную битву за Англию, в Сев Африке Роммелю было ещё далеко до его блистательных побед

А причём тут 22 июня если решение напасть Гитлер принял в декабре 40го?

Янис писал(а) 14.06.2011 :: 20:46:30:
Ну это Ваше личное мнение. А по Никифорову Тон в пух и прах громит Исаева.

По какому Никифорову?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2006 - 15.06.2011 :: 10:40:25
 
Янис писал(а) 14.06.2011 :: 20:46:30:
Тон в пух и прах громит Исаева.


По существу?
Т.е. Тон доказал,что Исаев - фальсификатор?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2007 - 15.06.2011 :: 11:22:44
 
Я решил немного поразвлечься и попинать Резуна ещё.
Цитата из Ледокола, я её разбил на несколько частей с номерами дабы комментировать:
Цитата:
Но и Красная Армия делала то же самое, правда, с небольшим опозданием. (Из Москвы на западную границу собрался весь цвет военно-инженерной мысли, включая генерал-лейтенанта инженерных войск профессора Д. М. Карбышева.1) (Уезжая из Москвы в начале июня, он заявил своим друзьям, что война уже началась и договорился встретиться с ними после победы и не в Москве, а "на месте победы".2) (Прибыв на западную границу, он развернул кипучую деятельность: присутствовал на учениях по форсированию водных преград (что в оборонительных боях не требуется) и по преодолению новейшими танками Т-34 противотанковых препятствий (что тоже в оборонительной войне не нужно). 3)21 июня он выехал в 10-ю армию. Но перед этим "Карбышев с командующим 3-й армией В. И. Кузнецовым и комендантом Гродкенского УРа полковником Н. А. Ивановым побывали на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово-Сейно еще утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми" (Е. Г. Решин. Генерал Карбышев. С. 204).

1. Про "весь цвет" не знаю это пусть на совести Владимира Богдановича останется, а вот насчёт Карбышева в книге Решина написано следующее:
Цитата:
Не удивительно, что его тянуло туда, к границе, где возводились укрепления... Но командировку в Белоруссию все не оформляли, мешали другие неотложные дела. Так незаметно прошел почти год.

Цитата:
После неоднократных представлений Академия Генерального штаба получила в июне 1941 года разрешение командировать Д. М. Карбышева в Западный особый военный округ.
   Профессора и преподаватели академии, провожая его в командировку на западную границу, просили:
   - Дмитрий Михайлович, мы будем ждать вашего сообщения о состоянии инженерной обороны наших западных границ. Учтите запросы войск, потому что для нас и это очень важно.
   - Я еду охотно, ждал этого с нетерпением,- сознался Карбышев.- Намерен разработать проект нового типа укрепленного района, в основу которого положу современные новейшие достижения военной науки и собранные в этой командировке материалы.

2. Просто процитирую оригинал:
Цитата:
Евгений Варфоломеевич Леошеня виделся в последний раз с Д. М. Карбышевым 6 июня 1941 года.
<...>
Дмитрий Михайлович снова начал говорить о бушующей войне, о возникновении новых взглядов и положений в тактике инженерных войск.
   - Едва ли, - произнес он, - кто-либо из здравомыслящих советских людей думает, будто война на западе нас не касается, что у нас могут процветать мир, тишь, благодать. Нет, мы понимаем, что на самом деле война уже началась и для нас - настоящая, ужасная война. Ведь фашисты войну не объявляют.
   Подойдя ближе к дому, Карбышев неожиданно и весьма странно спросил:
   - Хотите - условимся?
   - О чем?
   - Встретиться после войны, если будем вместе в начале ее.
   - Где, здесь?
   - Нет, на месте победы!
   - Договорились!

3. Насчёт кипучей деятельности правда:
Цитата:
Уже по плану Карбышев обнаружил в системе обороны Гродненского УРа уязвимые места. Открытый фланг на участке Неман-Соничи оказался особенно слабо защищенным.

Цитата:
В тот же день Карбышев осмотрел и оборонительные сооружения на подступах к Гродно.

Цитата:
12 июня Карбышев поехал в район Семятича на Буге, где строились долговременные огневые сооружения. После их осмотра Карбышев посоветовал, как устранить замеченные недостатки, и вернулся в Гродно.

Карбышева заботило не преодоление танками Т-34 препятствий, а создание надёжных противотанковых препятствий.
Цитата:
Во время случайной остановки машины Карбышев попросил лейтенанта Митропольского посмотреть наброски, которые он сделал в блокноте по пути. Это были схемы противотанковых препятствий.
   - Вот эти схемы, лейтенант, я прошу вас вычертить, а потом надо будет построить изображенные на чертеже сооружения в натуре.
   <...>
   После этого по заданию Карбышева сделали много новых чертежей и возвели в натуральную величину различные варианты конструкций противотанковых препятствий. Во время их испытаний у танкистов было немало неудач, но благодаря этому нашли падежную конструкцию противотанковых препятствий

Ну и про учения по форсированию тоже всё не так. Напомню, Карбышев приехал инспектировать Западный особый округ.
Цитата:
17 июня Д. М. Карбышев, П. М. Васильев и комендант
   Гродненского укрепленного района Н. А. Иванов выехали в Каунас в штаб 11-й армии к командующему генерал лейтенанту В. И. Морозову для установления стыка между 3-й и 11-й армиями, так как ясной и четкой разграничительной линии между ними не было.
   На обратном пути Карбышев, Васильев и Иванов вместе с офицерами штаба 11-й армии поехали осмотреть Алитусский мост.
   Во время осмотра Алитусского шоссейного моста через Неман Карбышев встретился со своим бывшим слушателем по Военной академии имени М. В. Фрунзе майором Т. Б. Кублицким, который со штабом полка находился на полевом учении в пограничной полосе Прибалтийского особого военного округа.

Это просто случайная встреча, причём на самих учениях он не присутствовал
Цитата:
Ему как начальнику штаба механизированного полка предстояло организовать и провести очередное полевое тактическое занятие. Тема включала многое: наступление усиленного стрелкового батальона на заранее укрепившегося противника с форсированием водной преграды, ее инженерным обеспечением, атакой переднего края обороны противника и военными действиями в глубине обороны.
   На занятиях хотел присутствовать командир 33-й стрелковой дивизии генерал-майор К. А. Железняков, и штаб полка особенно тщательно готовился к ним.
   На рассвете 17 июня майор Кублицкий с командирами "воюющих сторон" и с начальниками спецслужб отправился в рекогносцировочную поездку. Как полагается в таких случаях, он выслал вперед боевое охранение.
   Стоял погожий день. Рекогносцировка проходила успешно. Предварительно намеченное для проведения полевых занятий место в районе Кибартай, Калвария и Алитус оказалось удачным.
   Работа закончилась лишь после того, как было уточнено все предусмотренное планом, вплоть до общих ориентиров, средств связи, сигнализации.
   Осталось невыясненным то, что приходится решать в процессе учения каждому участнику "боя" самостоятельно. Таких вопросов, как обычно, бывает больше, чем заранее предусмотренных.
   Довольные результатами дня, Кублицкий и его товарищи по штабу полка решили немного отдохнуть.
   Облюбовали живописную опушку леса, на берегу Немана, поблизости от Алитусского моста.
   Подъезжая к берегу, заметили военных,- на дороге стояли автобус, выкрашенный в защитный цвет, и автомобиль эмка. Большая группа командиров осматривала Алитусский мост. Среди них Кублицкий узнал генералов Карбышева и Зотова.
   Очевидно, военные заканчивали первую половину своего рабочего дня, так как ординарцы вынесли из машин скатерти, разостлали на траве, принесли термосы, посуду, хлеб и начали разливать в тарелки щи и накладывать в миски гречневую кашу.
   <...>
   Когда обед кончился, Кублицкий, получив разрешение Карбышева на дальнейшее выполнение задания, поспешил к своим товарищам и поделился с ними услышанным от Дмитрия Михайловича.
   А Карбышев и сопровождавшие его офицеры, вернувшись из Каунаса в Гродно, снова совершили объезд района Августовского леса и канала. Дмитрий Михайлович придавал особое значение оборонительным линиям у берегов Немана и Августовского канала.

Ну и на закуску жаль что Владимир Богданович не уточнил, а на кой же попёрся Карбышев в район Августово. Ну я это упущение устраню:
Цитата:
Почему именно этот район привлек особое внимание Дмитрия Михайловича? Что потянуло его сюда, когда с запада уже вполне очевидно надвинулись и нависли над границей зловещие тучи войны?
   Еще 9 июня, по приезде в Минск, в штабе Западного особого военного округа его командующий генерал Павлов, беседуя с Карбышевым, упомянул о комиссии Ахутина. Она была создана сразу же после освобождения Западной Белоруссии. Главное командование Красной Армии поставило перед комиссией серьезную задачу: выяснить возможность использования шлюзов Августовского канала для затопления так называемого Белостокекого выступа, затопления и заболачивания территории, на которой расположен Осовецкий укрепленный район. Ведь он стратегически чрезвычайно важен.

Позволю себе некий трёп: теперь всем понятно зачем паруса на танках в фильме Никиты Серлгеевича?  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2008 - 15.06.2011 :: 11:29:05
 
Дилетант писал(а) 15.06.2011 :: 10:40:25:
По существу?
Т.е. Тон доказал,что Исаев - фальсификатор?

Почитайте, правда стиль изложения у него "неудачный закос под Резуна", но почитайте для общего развития http://zhistory.org.ua/petrton.htm
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2009 - 15.06.2011 :: 12:47:44
 
Янис писал(а) 14.06.2011 :: 19:54:18:
Полной веры нет не для кого, любой может в чем то ошибаться. А другой источник того что к дневникам Гальдера надо действительно относится осторожно это можно видеть из предисловия к оным дневникам, (стр 32) где говорится что Гальдер при печати их вносил поправки.


А советские редакторы выбрасывали из произведения Гальдера куски, которые им были не по душе. )
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2010 - 15.06.2011 :: 16:27:10
 
кекс11 писал(а) 15.06.2011 :: 12:47:44:
А советские редакторы выбрасывали из произведения Гальдера куски, которые им были не по душе. )

С этими кусками, если такое вообще было, теории Резуна приобретают новые доказательства?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2011 - 15.06.2011 :: 17:03:45
 
Antistatik писал(а) 15.06.2011 :: 16:27:10:
С этими кусками, если такое вообще было, теории Резуна приобретают новые доказательства?



Я говорил о том, что к источникам нужно относиться с осторожностью, тем более к тем, которые доказанно подвергались правкам и цензуре. Известный конспиролог Кунгуров построил целую теорию про фальшивость "секретных протоколов", в доказательство приводя тот же дневник Гальдера, мол Гальдер в дневнике не мог про это не написать. Потом выяснилось, что упоминания были просто вышвырнуты советскими редакторами, а в аутентичной версии всё присутствует. )
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2012 - 15.06.2011 :: 19:04:06
 
Antistatik писал(а) 15.06.2011 :: 11:22:44:
Позволю себе некий трёп: теперь всем понятно зачем паруса на танках в фильме Никиты Серлгеевича?

У нацистов подобные "паруса" укршали митинги.
Видимо, Никите Сергеевичу понравились. Красиво.  Смайл
Например, фото 42 вот тут.
http://2photo.ru/8268-111_fotografijj_nacistskojj_germanii_life_c.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2013 - 16.06.2011 :: 10:08:56
 
кекс11 писал(а) 15.06.2011 :: 17:03:45:
Потом выяснилось, что упоминания были просто вышвырнуты советскими редакторами, а в аутентичной версии всё присутствует. )

Смайл Ну если вы уж так заговорили, то аутентичным источником является:
Цитата:
Оригинал «Дневника», находящийся ныне в распоряжении начальника военно-исторического управления министерства армии США в Вашингтоне (у составителя имеется только фотокопия), состоит из семи книг с собственноручными, преимущественно стенографическими (габельсбергский шрифт), записями, предназначавшимися для текущего служебного пользования.

Вы сравнивали именно с ним?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2014 - 16.06.2011 :: 11:21:48
 
Antistatik писал(а) 16.06.2011 :: 10:08:56:
Вы сравнивали именно с ним?


Я сравнивал с версией на немецком языке, которая издавалась под редакцией Гальдера и с машинописным переводом на английском языке, который делала американская армейская разведка в 1946 году.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2015 - 16.06.2011 :: 11:57:54
 
кекс11 писал(а) 16.06.2011 :: 11:21:48:
Я сравнивал с версией на немецком языке, которая издавалась под редакцией Гальдера и с машинописным переводом на английском языке, который делала американская армейская разведка в 1946 году.

и где аутотентичность?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2016 - 16.06.2011 :: 12:01:16
 
Antistatik писал(а) 16.06.2011 :: 11:57:54:
и где аутотентичность?



Аутентичность- это гарантия того, что текст соответствует заявленному, что и подтверждено подписью и аннотацией самого Гальдера в немецком издании.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2017 - 16.06.2011 :: 13:02:29
 
кекс11 писал(а) 15.06.2011 :: 12:47:44:
А советские редакторы выбрасывали из произведения Гальдера куски, которые им были не по душе. )

А какие там куски у Гальдера не нравились?
кекс11 писал(а) 15.06.2011 :: 17:03:45:
Известный конспиролог Кунгуров построил целую теорию про фальшивость "секретных протоколов"

Может я купированный дневник читал, где там про протоколы, вы же владете материалом как никто другой, можно указать?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2018 - 16.06.2011 :: 14:24:43
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2011 :: 13:02:29:
кекс11 писал(а) 15.06.2011 :: 12:47:44:
А советские редакторы выбрасывали из произведения Гальдера куски, которые им были не по душе. )

А какие там куски у Гальдера не нравились?
кекс11 писал(а) 15.06.2011 :: 17:03:45:
Известный конспиролог Кунгуров построил целую теорию про фальшивость "секретных протоколов"

Может я купированный дневник читал, где там про протоколы, вы же владете материалом как никто другой, можно указать?


Это так, вкратце.


http://allin777.livejournal.com/56823.html
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2019 - 16.06.2011 :: 14:25:26
 
кекс11 писал(а) 16.06.2011 :: 12:01:16:
Аутентичность- это гарантия того, что текст соответствует заявленному, что и подтверждено подписью и аннотацией самого Гальдера в немецком издании.

Мдя я не понят, я хотел донести простую мысль, что требования к достоверности источника должны быть разумными. Применительно к теме, достоверность Гальдера на порядки выше нежели творений перебежчика.
Ну а по тому что Гальдер в русском издании правленый, то я не понимаю почему я должен доверять участнику не самого популярного и не самого представительного (по составу участников) форума? Напишите статью, появится дискуссия по этому поводу, т.е хоть какой-то материал кроме пустого разбрасывания понтов на форуме. Вот тогда и поговорим.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 241
Печать