Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153072 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1900 - 30.05.2011 :: 22:30:42
 
Янис писал(а) 30.05.2011 :: 22:08:00:
ЕМНИП?! А это что ещё за понятие такое?

Если Мне Не Изменяет Память. Неужели трудно погуглить?

Янис писал(а) 30.05.2011 :: 22:08:00:
И конечно я в курсе кто такой Закорецкий и что он написал. Давно уже прочёл его.
Только сильно сомневаюсь, что Вы уважаемый его  прочли. Наверно только прочитали название его книги "Разгром Виктора Суворова" и аннотацию к ней.

Оп-па, Закорецкий перековался?! Это для меня новость. Сказать по правде я даже не знал что Закорецкий книги пишет, читал на форумах, да сайт его. Вы невнимательны, я привёл Закорецкого, как сторонника Резуна. Но если и он уже "громит" Резуна, то ...

Вы ознакомились с примером вранья и резки цитаты? признаёте?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1901 - 30.05.2011 :: 22:40:18
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 19:19:33:
Что конкретно?

Прямое враньё
:

См Петра Тона (в предыдущем своём посте я дал его координаты). Там он много опровергает чего было приплетено Исаевым о якобы искажениях фактов в цитируемом Суворовым.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1902 - 30.05.2011 :: 22:42:18
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 22:30:42:
Оп-па, Закорецкий перековался?! Это для меня новость.

Читайте внимательней как Заковецкий якобы перековался.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1903 - 30.05.2011 :: 22:45:23
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 22:30:42:
Вы невнимательны, я привёл Закорецкого, как сторонника Резуна Но если и он уже "громит" Резуна, то ...

Нет, уважаемый, именно как Вы сказали так я и понял, что именно как сторонник Резуна. Читайте внимательней!
Как он (Заковецкий) якобы "громит" Резуна читайте в моём посте  - Ответ #1898
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2011 :: 22:57:36 от Янис »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1904 - 30.05.2011 :: 22:58:54
 
Янис писал(а) 30.05.2011 :: 22:17:37:
Эту якобы успешную попытку давно уже успешно разгромил Петр Тон

Вы не понимаете смысла того, что я вам пишу. Исаев предпринял успешную попытку "светить отражённым светом", т.е. в популярной околоисторической литературе Резун "звезда", т.е. раскрученный бренд, который имеет коммерческий успех и легко узнётся. Поэтому Исаев, написав критику Резуна, автоматически "подсвечивался", т.е. становился известным и смог эту "известность" конвертировать в реальную известность и стать "историком" (у Исаева нет исторического образования) и написать куда более интересные, для меня, книги. Теперь же Исаеву тема Резуна не интересна. Успешность же исаевской критики Резуна я не рассматривал вовсе. Повторяю тезис, от которого вы стараетесь отползти: теории антирезунизма нет, вы слегка переусердствовали обращая смысл моих высказываний.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1905 - 30.05.2011 :: 23:09:04
 
Янис писал(а) 30.05.2011 :: 22:40:18:
См Петра Тона (в предыдущем своём посте я дал его координаты). Там он много опровергает чего было приплетено Исаевым о якобы искажениях фактов в цитируемом Суворовым.

В данный момент, мне по барабану что пишет П.Тон. Разговор между нами двоими. Я вам привёл пример прямой лжи Резуна. Не надо прятаться за П.Тона и переводить стрелки на Исаева. Вы, лично вы можете защитить это утверждение Резуна? Доказать что он не соврал? Если не сможете, то признавайте факт лжи. Сможете, защищайте.

Янис писал(а) 30.05.2011 :: 22:45:23:
Нет, уважаемый, именно как Вы сказали так я и понял, что именно как сторонник Резуна. Читайте внимательней!
Как он (Заковецкий) якобы "громит" Резуна читайте в моём посте  - Ответ #1898

Ну что ж, пусть так и останется. Закорецкий один из толковых и вменяемых сторонников Резуна. Есть и другие на форумах типа милитеры или ФЭРа, я там не участвую, но почитываю.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1906 - 30.05.2011 :: 23:09:32
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 22:58:54:
Исаев предпринял успешную попытку "светить отражённым светом"

Спасибо за разъяснение.
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 22:58:54:
Теперь же Исаеву тема Резуна не интересна.

Ну конечно! Стал неинтересен после того как Петр Тон его в пух и прах разнес
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 22:58:54:
Повторяю тезис, от которого вы стараетесь отползти: теории антирезунизма нет, вы слегка переусердствовали обращая смысл моих высказываний.

Ну хорошо! Смайл
Пусть будет не "теория антирезунизма", а что нито типа - доводы противников Суворова.
Так сойдёт? Смайл
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1907 - 30.05.2011 :: 23:18:36
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:09:04:
В данный момент, мне по барабану что пишет П.Тон. Разговор между нами двоими. Я вам привёл пример прямой лжи Резуна. Не надо прятаться за П.Тона и переводить стрелки на Исаева.

А откуда Вы взяли приведённые Вами цитаты Суворова и цитаты оригинала? Наверняка у кого то прочитали. И наверняка у Исаева. (Или я ошибаюсь? И Вы у другого антирезуниста взяли сиё?) Наверняка не сами докопались до оного.
Так почему мне нельзя обратиться к П.Тону?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1908 - 30.05.2011 :: 23:43:15
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 22:58:54:
теории антирезунизма нет


Нет фактически  и резунизма в виде какой то теории.
Цель Резуна - доказать подготовку  СССР к нападению на Германию и превентивность агрессии Гитлера.
А это - плагиат.
Но как факт, Резун стал нарицательным для трактовки событий времён ВМВ,как название фирмы Ксерокс -  для копировальной техники.

ИМХО.Причина успеха Резуна (или группы под этим именем) - удачная литературная форма подачи информации,умелое сочетание научности и своего парня.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1909 - 30.05.2011 :: 23:47:14
 
Янис писал(а) 30.05.2011 :: 23:09:32:
Ну конечно! Стал неинтересен после того как Петр Тон его в пух и прах разнес

Нет, "бить" Резуна скучно, а интересных вопросов про войну просто навалом. Я даже поясню почему скучно, потому как его творчество заточено под ситуацию 80х годов, ведь тогда нельзя было так легко проверить факты и верность цитирования. А теперь любой, умеющий  пользоваться компом на уровне "продвинутый чайник", сможет всё "пробить".

Янис писал(а) 30.05.2011 :: 23:09:32:
Пусть будет не "теория антирезунизма", а что нито типа - доводы противников Суворова.
Так сойдёт?

да.

Янис писал(а) 30.05.2011 :: 23:18:36:
А откуда Вы взяли приведённые Вами цитаты Суворова и цитаты оригинала? Наверняка у кого то прочитали. И наверняка у Исаева. (Или я ошибаюсь? И Вы у другого антирезуниста взяли сиё?) Наверняка не сами докопались до оного.
Так почему мне нельзя обратиться к П.Тону?

Смайл Не надо отползать. Цитата из ВИЖ (надеюсь не надо расшифровывать что это?) но я говорил не о ней. Я о прямой лжи, и до того что это ложь я докопался сам. (хотя это сказано сильно громко, даже статьи в вики достаточно). А к П. Тону обратиться нельзя потому, что он не замечен в критике Резуна, хотя если вы найдёте у него подтверждение словам Резуна о Ханко я против не буду.
Посторяю вопрос: Признаёте факт лжи?
Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2011 :: 23:52:49 от Antistatik »  

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1910 - 30.05.2011 :: 23:51:58
 
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 23:43:15:
Нет фактически  и резунизма в виде какой то теории.

Конечно, так сказать "классическая" историческая наука вообще на него внимания не обратила, т.к. она изучает только свершившиеся события. А в этом русле факт есть факт Германия напала на СССР. Пусть хоть на час опередила, но именно так.

Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 23:43:15:
ИМХО.Причина успеха Резуна (или группы под этим именем) - удачная литературная форма подачи информации,умелое сочетание научности и своего парня.

Да не спасло бы это если бы не удачное наложение на Перестройку и убеждённость народа "нам всё врут и врали".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1911 - 31.05.2011 :: 05:43:32
 
О! Новые попытки некромантов оживить тему Смайл
Янис, ну давайте нам ваше виденье того сакрального резунистского: "А в главном то он прав!"
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1912 - 31.05.2011 :: 10:54:07
 
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 23:43:15:
Нет фактически  и резунизма в виде какой то теории.

Ну не хочется вам что бы в данном рассмотрении употреблялось слово теория ну давайте не будем его употреблять. Я не против. Уже согласился не называть доводы противников Суворова теорией, готов и доводы сторонников Суворова не называть теорией. Смайл
Дилетант писал(а) 30.05.2011 :: 23:43:15:
Цель Резуна - доказать подготовку  СССР к нападению на Германию и превентивность агрессии Гитлера.
А это - плагиат.

Это не плагиат. Плагиатом это было бы если бы Суворов присвоил себе авторство оного. Но сам Суворов неоднократно в своих книгах говорил что не он первооткрыватель. Первооткрывателем по словам Суворова является Троцкий, который в конце своей жизни стал говорить что Сталин готовит нападение на Европу.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1913 - 31.05.2011 :: 11:27:45
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:47:14:
Нет, "бить" Резуна скучно, а интересных вопросов про войну просто навалом.

Вообще то что интересно это дело вкуса. Уж кому что нравится.
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:47:14:
Я даже поясню почему скучно, потому как его творчество заточено под ситуацию 80х годов, ведь тогда нельзя было так легко проверить факты и верность цитирования. А теперь любой, умеющий  пользоваться компом на уровне "продвинутый чайник", сможет всё "пробить".

Во как! Оказывается так  все просто. Прям как у Шерлока Холмса - Элементарно Ватсон!
Только, например в этой теме я привел одну цитату одного из наших военачальников взятую из книги Суворова. На это мне было заявлено что Суворову нельзя верить ибо он якобы врёт в каждой цитате. Но это я предложил докапаться до источника и сверить цитату. После некоторого времени мне пришел ответ что пробовал (оппонент мой пробовал) найти эту цитату в иннете, но не смог найти, а в архив за тридевять земель он не поедет.
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:47:14:
Не надо отползать.

Вот и мне надо было сказать тому моему оппоненту так. Не отползай а бросай все свои дела и поезжай в архив. Смайл
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:47:14:
Цитата из ВИЖ (надеюсь не надо расшифровывать что это?)

Нет не надо Смайл
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:47:14:
Я о прямой лжи

Ага! Периодически, начиная с Исаева обвиняют Суворова в неправильном цитировании. И даже приводят примеры где он и что неправильно процитировал. (Есть и другая категория антирезунистов которая даже не приводит примеры того где же Суворов что не так процитировал, а только как попки повторяют резун врет, резун врет) Только потом Суворов на многие обвинения в неправильном цитировании ответил опровегнув обвинения в неправильном цитировании. Ответил ли на Ваши приведённые цитаты не знаю.
Так  спрашивается, зачем антирезунисты приводят цитаты где якобы Резун врет? Сами что ли не могут разобраться? Нет, надо на Резуна понапраслину навешать, авось не ответит! (Здесь я не имею ввиду Ваши высказывания, а говорю вообще)
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:47:14:
А к П. Тону обратиться нельзя потому, что он не замечен в критике Резуна

???!!!
Что то непонял!!!
Почему к Тону нельзя обращаться по причине того что он не замечен в укритике Резуна???
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:47:14:
Посторяю вопрос: Признаёте факт лжи?

Попробую найти в литературе про цитаты которые Вы привели.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1914 - 31.05.2011 :: 11:42:19
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:51:58:
Конечно, так сказать "классическая" историческая наука вообще на него внимания не обратила,

Да ну!!!
Если хотите я Вам могу привести данные скалько было "классической" наукой выпушено книг, защищено диссертаций, написано статей против Суворова. Более того. Своих сил чувствуется не хватало, так "классическая" наука приглашала и зарубежных историков которые как то помогли бы ей опровергнуть Суворова (например израильтянина Городецкого)
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:51:58:
т.к. она изучает только свершившиеся события.

А ещё она (историческая наука) занимается объяснением почему же именно так произошло, что и делал и делает Суворов
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:51:58:
А в этом русле факт есть факт Германия напала на СССР. Пусть хоть на час опередила, но именно так


Это без сомнения! Но на то и история что бы не только констатировать что произошло но и объяснить почему же это произошло.
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 23:51:58:
Да не спасло бы это если бы не удачное наложение на Перестройку и убеждённость народа "нам всё врут и врали".

А если бы некто вдруг в то время принялся доказывать что нашествие Батыя на Русь это привентивные действия монголов, то неужели бы он стал тем кем стал Суворов?
Смайл
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1915 - 31.05.2011 :: 11:49:30
 
Ubivec писал(а) 31.05.2011 :: 05:43:32:
О! Новые попытки некромантов оживить тему

Сам ты любитель мертвечины!!!
Исчерпал что ли аргументы и доводы что перешел на хамство???!!!
И не оживлять тему я собирался, а перевести обсуждения в соответствующую тему, кстати Вы о том же ратовали. Смайл
Ubivec писал(а) 31.05.2011 :: 05:43:32:
Янис, ну давайте нам ваше виденье того сакрального резунистского: "А в главном то он прав!"

Уже  дадено. Много было что сказано в данной теме в том числе и мной. Читайте!
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1916 - 31.05.2011 :: 14:19:52
 
Янис писал(а) 31.05.2011 :: 11:27:45:
Попробую найти в литературе про цитаты которые Вы привели.

Ищите. Но я спрашиваю не об этом. Дорогой, Янис, вы банально попались, теперь вы либо признаёте враньё Резуна вот здесь:
Цитата:
22 июня гарнизон советской военно-морской базы Ханко, расположенной на финской территории, не перешел к глухой обороне, но начал интенсивные десантные операции, захватив за несколько дней 19 финских островов.

Ледокол, Глава 32: Был ли У Сталина План Войны
Либо доказываете его правоту. Не надо многословия просто говорите соврал или нет. Без ответа на этот вопрос разговор с вами вести не буду, более того при всяком удобном случае буду этот вопрос вам припоминать. Жду.

Янис писал(а) 31.05.2011 :: 11:42:19:
А если бы некто вдруг в то время принялся доказывать что нашествие Батыя на Русь это привентивные действия монголов, то неужели бы он стал тем кем стал Суворов?

Вы не знакомы с творчеством "историка" Фоменко? Удивительно, обычно "всё в одном флаконе".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1917 - 31.05.2011 :: 14:21:14
 
Ubivec писал(а) 31.05.2011 :: 05:43:32:
Янис, ну давайте нам ваше виденье того сакрального резунистского: "А в главном то он прав!"

Он думает, что пока сможет не прибегать к "последнему аргументу" Смайл
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1918 - 31.05.2011 :: 18:52:21
 
Янис писал(а) 31.05.2011 :: 10:54:07:
Это не плагиат. Плагиатом это было бы если бы Суворов присвоил себе авторство оного. Но сам Суворов неоднократно в своих книгах говорил что не он первооткрыватель. Первооткрывателем по словам Суворова является Троцкий, который в конце своей жизни стал говорить что Сталин готовит нападение на Европу.


1.Как Вы думаете,почему в народе есть расхожее выражение пиговорит как Троцкий?
2.Суворов объясняет нападение Алоизовича ,как превентивное.
Но об этом  официально заявил сам фюрер немецкой нации ,начиная войну с СССР,т.е. ещё  до рождения Вити.
Т.о. творчество г-на  Резуна - самый настоящий плагиат.
Рассуждения Троцкого о подготовке нападения СССР на Европу - это фантазии самого Льва Давидовича времён ВОСР и ГВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1919 - 01.06.2011 :: 04:32:44
 
Янис
Цитата:
Сам ты любитель мертвечины!!!
Исчерпал что ли аргументы и доводы что перешел на хамство???!!!

Если бы я хотел назвать вас любителем мертвечины, но назвал бы некрофилом. А некромант - это сленговое название людей (троллей?) которые возрождают умершие уже темы на форумах.
Цитата:
Уже  дадено. Много было что сказано в данной теме в том числе и мной. Читайте!

Для меня все слилось в белый шум а-ля коммунисты бяки. Давайте потезисно, чтобы формат лискуссии задать. Ну и ждем конечно "В главном то он прав!" Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 241
Печать