Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161003 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1880 - 17.10.2010 :: 12:18:59
 
Ubivec писал(а) 17.10.2010 :: 10:38:57:
Дальше продолжить, или фактов про идиотов уже достаточно?

Похвально. Вы научились приводить документальные ссылки на свои опусы. Единственное что имеет ценность из всего перечисленного так это приказ Воронежского фронта. Такой приказ был по другим фронтам или может ГКО издавало такой приказ? Или вы их просто не стали приводить из-за отсутствия там строк про ПТР?
В уставе что либо говорится на сей счет?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1881 - 17.10.2010 :: 14:44:12
 
Todd писал(а) 17.10.2010 :: 12:18:59:
Похвально. Вы научились приводить документальные ссылки на свои опусы. Единственное что имеет ценность из всего перечисленного так это приказ Воронежского фронта. Такой приказ был по другим фронтам или может ГКО издавало такой приказ? Или вы их просто не стали приводить из-за отсутствия там строк про ПТР?
В уставе что либо говорится на сей счет?



Не а,Воронежский фронт,своё ноу-хау засекретил... Смех

Хватит стебаться то ,инфы "за" приведено предостаточно, а " против" только бла-бла-бла...

Уставы в ВОВ были пересмотрены кардинально .

В послевоенных уставах огонь из стрелкового (обычного!) оружия,а особенно сосредоточенный - расписан подробнейшим образом,несмотря на совсем другие характеристики ЛА реактивной эпохи.

Или будете доказывать,что это не обобщение опыта ВОВ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1882 - 18.10.2010 :: 11:06:48
 
Todd писал(а) 17.10.2010 :: 12:18:59:
Похвально. Вы научились приводить документальные ссылки на свои опусы. Единственное что имеет ценность из всего перечисленного так это приказ Воронежского фронта. Такой приказ был по другим фронтам или может ГКО издавало такой приказ? Или вы их просто не стали приводить из-за отсутствия там строк про ПТР?
В уставе что либо говорится на сей счет?

А виноград упорно продолжал оставаться зелёным.


Ubivec писал(а) 17.10.2010 :: 10:38:57:
Дальше продолжить, или фактов про идиотов уже достаточно?

Вы всерьёз надеялись что-то доказать?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1883 - 18.10.2010 :: 13:05:50
 
Оффтопом.
Помню такие строки. Гагарин и педерасты. Вроде Гагарина педерастом и не назвали, но осадок остался...
Вроде у Суворова, может помнит кто, где это. Надо очень.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1884 - 18.10.2010 :: 17:56:42
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2010 :: 13:05:50:
Вроде у Суворова, может помнит кто, где это. Надо очень.


Вроде космонавты и ...

А вот где... Озадачен Смущённый
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1885 - 19.10.2010 :: 07:20:59
 
Это глава про легкие танки. Там он говорит про советское утверждение "легкие и устаревшие танки" относительно парка БТТ РККА.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1886 - 19.10.2010 :: 21:47:23
 
Amaro Shakur писал(а) 18.10.2010 :: 13:05:50:
Оффтопом.
Помню такие строки. Гагарин и педерасты. Вроде Гагарина педерастом и не назвали, но осадок остался...
Вроде у Суворова, может помнит кто, где это. Надо очень.

Суворов "Самоубийство" Стр. 181
"...Полистай шедевры спасителя Отечества великого военного гения товарища Жукова: в книге посчитаны только Т-34 и КВ, все остальные советские танки вынесены в разряд "легких и устаревших" и в статистику не включены.
Веселые ребята, которые писали "мемуары Жукова", использовали избитый пропагандистский ход. У них в одной связке хорошее и плохое: легкие и устаревшие. Этим приемом можно изгадить все, что прикажут. Можно, например, сказать: космонавты и педерасты. Мы не сказали ничего плохого про космонавтов. Но осадок остался.
Так и творцы "жуковских мемуаров" говорят на одном дыхании про легкие и устаревшие, а у любого неискушенного читателя формируется негативное отношение к легким танкам: легкий - это плохо. Легкий - это нечто родственное устаревшим. Легкий - это отсталость."
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1887 - 20.10.2010 :: 08:40:20
 
Цитата:
Легкий - это отсталость.

На тот момент - да. Опыт Испанской кампании и появление автоматических скорострельных специализированных ПТО практически списал в ноль всю эту армаду Т-26 и БТ.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1888 - 20.10.2010 :: 19:37:51
 
Янис писал(а) 19.10.2010 :: 21:47:23:
Суворов "Самоубийство" Стр. 181 "...Полистай шедевры спасителя Отечества великого военного гения товарища Жукова: в книге посчитаны только Т-34 и КВ, все остальные советские танки вынесены в разряд "легких и устаревших" и в статистику не включены.

Здравствуйте Янис, я вас так долго ждал, что уже позабыл вопросы, которые задал.
Ну и скажите пж-ста, какое отношение мемуары имеют к статистике?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1889 - 28.10.2010 :: 21:41:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2010 :: 19:37:51:
Здравствуйте Янис, я вас так долго ждал, что уже позабыл вопросы, которые задал.

Здравствуйте, Ярослав!Смайл
К  сожалению в последнее время у меня хронический дефицит свободного времени (ремонт дома и проблемы по работе) так что вынужден долго отсутствовать, но как только более-менее освобожусь я с радостью всключусь в продолжение беседы.
Ярослав Стебко писал(а) 20.10.2010 :: 19:37:51:
Ну и скажите пж-ста, какое отношение мемуары имеют к статистике?

!!!???
Непонял! К чему этот вопрос?
Если Вы это про цитату из Суворова, то я только привел его высказывание на просьбу Амаро Шакура 1183. И абсолютно не знаю зачем Амаро Шаруру понадобилось данные про высказывание "космонавтов и пидарасов". Самому было бы интересно узнать.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1890 - 28.10.2010 :: 21:50:02
 
Ubivec писал(а) 20.10.2010 :: 08:40:20:
Цитата:
Легкий - это отсталость.

На тот момент - да. Опыт Испанской кампании и появление автоматических скорострельных специализированных ПТО практически списал в ноль всю эту армаду Т-26 и БТ.

Ну прям!!!
И после Испанской компании производились лёгкие танки и всю войну производились.
А Т-26 состояли на вооружение и после 2МВ.
Я уже про танки как то говорил что танки разные нужны, танки разные важны (перефразируя известное стихотворение про то что мамы всякие и разные....)
Вообще про танки 2МВ есть прекрасная тема здесь на форуме "Лучший танк 2МВ", так что может по данному вопросу лучше туда?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1891 - 28.10.2010 :: 21:50:44
 
Янис писал(а) 28.10.2010 :: 21:41:06:
Здравствуйте, Ярослав!К  сожалению в последнее время у меня хронический дефицит свободного времени (ремонт дома и проблемы по работе) так что вынужден долго отсутствовать, но как только более-менее освобожусь я с радостью всключусь в продолжение беседы.

Жду Смайл
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1892 - 01.11.2010 :: 11:30:30
 
Цитата:
И после Испанской компании производились лёгкие танки и всю войну производились.

Идея массового легкого крейсерского танка после появления массового автоматического ПТО была окончательно похерена. После Испании попытались модернизировать парк Т-26 и БТ путем наращивания брони, но быстро отказались от этой бесперспективной идеи. Даже запчасти к ним перестали выпускать, что кстати сказалось на огромных потерях в июне 41 г.
Цитата:
А Т-26 состояли на вооружение и после 2МВ.

Наверное в очень единичных экземплярах. Вот БТ больше повезло - части ими укомплектованные остались на ДВО и успели принять участие в Квантунской операции.
Цитата:
Я уже про танки как то говорил что танки разные нужны, танки разные важны (перефразируя известное стихотворение про то что мамы всякие и разные....)

Но в итоге легкие танки заняли свою нишу силовой разведки, а потом и вовсе перестали выпускаться. Да и разница между Т-70 и Т-26 очевидна.
Цитата:
Вообще про танки 2МВ есть прекрасная тема здесь на форуме "Лучший танк 2МВ", так что может по данному вопросу лучше туда?

Резун очень много своих умозаключений делает на основе ТТХ БТТ (даром что танкист, но пургу несет). Поэтому обсуждение его опусов идет без отрыва от этой темы. Смайл
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1893 - 16.11.2010 :: 08:01:45
 
Янис писал(а) 19.10.2010 :: 21:47:23:
"...Полистай шедевры спасителя Отечества великого военного гения товарища Жукова: в книге посчитаны только Т-34 и КВ, все остальные советские танки вынесены в разряд "легких и устаревших" и в статистику не включены.

Янис, ткните пальцем, где?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1894 - 30.05.2011 :: 18:27:23
 
Янис писал(а) 30.05.2011 :: 16:34:11:
А Вы?

Нет.
Янис писал(а) 30.05.2011 :: 16:34:11:
А Вы думаете теория антирезунизма получила какие-нито новые доказательства? Ежели так, то велкам в тему про Резуна.

Нет никакой теории антирезунизма.
Янис писал(а) 30.05.2011 :: 16:34:11:
Ну это известный приём антирезунистов повторять как попка: резун врёт, резун врёт.... Только анализ рассуждений антирезунистов говорит об обратном.

Он не только врёт но и передёргивает и цитаты режет своеобразно. Я вам скажу есть очень толковые последователи измышлений Резуна. Но даже они отказались от "доказательств", изложенных в творениях. Они используют только идею о том, что СССР собирался напасть на Германию в 1941м году. причём наиболее безопасно утверждать, что решение напасть у СССР и Германии возникло независимо друг от друга, просто немцы успели раньше. Но доказательную базу эти люди строят свою ибо Резуновская не выдерживает никакой критики.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1895 - 30.05.2011 :: 18:44:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2010 :: 08:01:45:
Янис писал(а) 19.10.2010 :: 21:47:23:
"...Полистай шедевры спасителя Отечества великого военного гения товарища Жукова: в книге посчитаны только Т-34 и КВ, все остальные советские танки вынесены в разряд "легких и устаревших" и в статистику не включены.

Янис, ткните пальцем, где?

Ярослав Стебко писал(а) 16.11.2010 :: 08:01:45:
Янис писал(а) 19.10.2010 :: 21:47:23:
"...Полистай шедевры спасителя Отечества великого военного гения товарища Жукова: в книге посчитаны только Т-34 и КВ, все остальные советские танки вынесены в разряд "легких и устаревших" и в статистику не включены.

Янис, ткните пальцем, где?

Очевидно, что в одном из 13 изданий Жуковских размышлений и воспоминаний. Читать все их (а читать придется все ибо они довольно здорово друг от друга отличаются) просто лень.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1896 - 30.05.2011 :: 18:50:04
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 18:27:23:
А Вы думаете теория антирезунизма получила какие-нито новые доказательства? Ежели так, то велкам в тему про Резуна.

Нет никакой теории антирезунизма.

Смайл)))
Ну конечно, труды Исаева и иже с ним это не теория а незнамо что.
И ладно бы такое написал сторонник Суворова, но услышать от антирезуниста...., смешно даже.
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 18:27:23:
Он не только врёт но и передёргивает и цитаты режет своеобразно.

Что конкретно?
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 18:27:23:
Я вам скажу есть очень толковые последователи измышлений Резуна. Но даже они отказались от "доказательств", изложенных в творениях.

Кто конкретно?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1897 - 30.05.2011 :: 19:19:33
 
Янис писал(а) 30.05.2011 :: 18:50:04:
Ну конечно, труды Исаева и иже с ним это не теория а незнамо что.

Труды Исаева это попытка, причём успешная, светить отражённым светом. Исаев и вполовину не был бы так известен и читаем если бы сразу начал писать "От Дубно до Ростова".
А именно "теории" нет.

Янис писал(а) 30.05.2011 :: 18:50:04:
Что конкретно?

Прямое враньё:
Цитата:
22 июня гарнизон советской военно-морской базы Ханко, расположенной на финской территории, не перешел к глухой обороне, но начал интенсивные десантные операции, захватив за несколько дней 19 финских островов.


Резанная цитата:
Цитата:
Если советские фронты, направленные против Восточной Пруссии и Польши, готовились к наступлению, то фронты, сосредоточенные против Румынии, Болгарии, Венгрии и Чехословакии, и подавно должны были готовиться только к наступлению. Это не мое предположение. Советские генералы говорят то же самое.

Генерал-майор А. И. Михалев прямо признает, что Южный и Юго-Западный фронты советское командование не планировало использовать для оборонительных или контрнаступательных действий. "Стратегические цели предполагалось достичь переходом войск фронтов в решительное наступление" (ВИЖ, 1986, N 5, с. 49).

Оригинал:
Цитата:
Как известно, советское командование для отражения вторжения агрессора не предусматривало проводить здесь стратегическую оборонительную операцию. Прикрытие государственной границы планировалось осуществить силами стрелковых корпусов первого эшелона. Вторые эшелоны армий, прежде всего механизированные корпуса, предназначались для нанесения контрударов и развития наступления. Стратегические цели предполагалось достичь переходом войск фронтов в решительное наступление»


Янис писал(а) 30.05.2011 :: 18:50:04:
Кто конкретно?

ЕМНИП, самый известный Закорецкий. Странно что вы не в курсе.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1898 - 30.05.2011 :: 22:08:00
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 19:19:33:
Кто конкретно?

ЕМНИП, самый известный Закорецкий. Странно что вы не в курсе.

ЕМНИП?! А это что ещё за понятие такое?
И конечно я в курсе кто такой Закорецкий и что он написал. Давно уже прочёл его.
Только сильно сомневаюсь, что Вы уважаемый его  прочли. Наверно только прочитали название его книги "Разгром Виктора Суворова" и аннотацию к ней.

Начнём с заглавия книги.
Разгром это понятие претендующее на опровержение в главном. Так если бы вышла книга "Разгром Эйнштейна" то очевидно там было бы не про опровержение фотоэффекта а опровержение теории относительности. Так и здесь, прочитав название вроде бы стоило ожидать критики основных доказательств Суворова изложенных им в Ледоколе. Но в действительности этого нет. Про Ледокол упомянуто только один раз на стр 141 и то в связи с второстепенным вопросом о минах, и то на стр 142 говорит что "В целом, конечно, правильно. Но есть неточности".
Всё что есть в книге Закорецкого посвящено (кроме мин) разбору книги Суворова "Разгром".
Даже в аннотации, несмотря как я говорил на её лживость говорится:
"Так родился данный проект - РАЗГРОМ ВИКТОРА СУВОРОВА, критический разбор одноименной книги..."
То  есть книгу следовало бы назвать "Разгром" Виктора Суворова", а не "Разгром Виктора Суворова" (т.е. употребить кавычки в названии РАЗГРОМ)
И даже далеко не в основной книге Суворова "Разгром" Заковецкий замечает в основном второстепенные оплошности Суворова, как то ошибки Суворова в терминологии "мото, механизация танков (стр 295), что где то что то недосказано (стр 41)
Много и откровенной туфты у Заковецкого, например, по поводу Гражданской войны (стр 307).
То есть суть книге Заковецкого не в отрицании главных утверждений Суворова, а в некоторых дополнениях и поправках его во второстепенных вопросах (и это в лучшем случае). Об этом говорит, кстати, и сам Заковецкий на стр 314.

Что же касается аннатации к книги Заковецкого, то тут вообще что то из ряда вон выходящее.
Так в аннатации сказано:
"... прочитав новую работу Виктора Суворова "Разгром", Кейстут Заковецкий, по его собственным словам, "был в шоке, просто не поверив, что такое может написать бывший танкист..."
Это наглая ложь!!! Возьмите книгу Заковецкого и почитайте. Эти слова Заковецкий сказал не после прочтения книги, а в ответ на некоторое второстепенное высказывание Суворова.

Кстати, где Вы нашли у Заковецкого что он в соответствии с Вашим высказыванием  "Они используют только идею о том, что СССР собирался напасть на Германию в 1941м году. причём наиболее безопасно утверждать, что решение напасть у СССР и Германии возникло независимо друг от друга, просто немцы успели раньше. Но доказательную базу эти люди строят свою ибо Резуновская не выдерживает никакой критики" ??????????????. Где у Заковецкого высказывания о независимости желания напасть друг на друга и какую такую другую доказательную базу он строит????????

Наверх
« Последняя редакция: 30.05.2011 :: 22:25:49 от Янис »  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1899 - 30.05.2011 :: 22:17:37
 
Antistatik писал(а) 30.05.2011 :: 19:19:33:
Труды Исаева это попытка, причём успешная, светить отражённым светом.

Эту якобы успешную попытку давно уже успешно разгромил Петр Тон
http://zhistory.org.ua/petrton.htm
Наверх
 
Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 241
Печать