Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153131 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1860 - 15.10.2010 :: 11:32:36
 
Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 11:16:13:
Я же не называю вашу точку зрения бредом, верно? Не зря вас все-таки за хамство банят...

Так потому и банят что я бред называю бредом а того кто это пишет нехорошим человеком.Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 11:16:13:
Спец не спец, но два года механиком-водителем был на ИРМ. Что-то да знаю, особенно по части безопасности.

Это ровным счетом ни говорит ни о  чем. Вы там где то механиком были, а вот я пострелять успел из большего количества стволов чем вы вообще в руках держали. Так что имею представлениеUbivec писал(а) 15.10.2010 :: 11:16:13:
Так сейчас и противопожарные требования совершенно другие (автопожаротушители и пр.).

Угу сейчас у остальных больше желания гореть.Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 11:16:13:
Т-72 по чатси безопасности один из самых плохих танков. Но дешевый, потому полмира и снабдили. Таков наш подход.

И т-34 дешевый танк, которым мы потом пол мира снабдили. А ну еще такая мелочь, на нем войну выиграли СмайлUbivec писал(а) 15.10.2010 :: 11:16:13:
Во-первых я нигде не утверждал, что так делали все.

Вы просто показали фото и сказали что вот чудо инженерной мысли.Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 11:16:13:
Я сказал некоторые.

То есть один сумашедший? Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 11:16:13:
И если в роте по штату положены ПТР-ружья, а танков противника на горизонте нема, то начинаются использования не по штату, в том числе и для борьбы с самолетами.

И еще зайцев на обед настреляют.Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 11:16:13:
Эффективность близкая к нулевой, но все же лучше чем ничего.

А не легче лечь в окоп и поберечь казенные калории? Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 11:16:13:
А про статистику вообще насмешили. Еще бы потребовали, чтобы я привел раскладку сколько гансов было убито винтовочными, а сколько пистолетными пулями. Никто подобными исследованиями в условиях фронта не занимается. Остаются только мемуары очевидцев и скупая хроника.

Та хоть что нить приведите кроме одной фотографии и тогда можно будет говорить хоть о каком то массовом применении
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1861 - 15.10.2010 :: 12:16:58
 
Цитата:
Так потому и банят что я бред называю бредом а того кто это пишет нехорошим человеком.

Пока вы не доказали что это бред, добавляйте ИМХО Смайл Так может и банить будут меньше. А то на дискуссию это не похоже.
Цитата:
Это ровным счетом ни говорит ни о  чем. Вы там где то механиком были, а вот я пострелять успел из большего количества стволов чем вы вообще в руках держали. Так что имею представление

Я тоже пострелять успел, пусть не из немерянного количества стволов, но все же. И тем не менее я же не лезу в вашу епархию, не указываю что лучше и как лучше. Того же и от вас могу ожидать.
Цитата:
Угу сейчас у остальных больше желания гореть.

Гореть вообще никто не хочет априори. Но иногда приходится. Я бы предпочел гореть в Леопарде или, на худой конец в Абрамсе.
Цитата:
И т-34 дешевый танк, которым мы потом пол мира снабдили. А ну еще такая мелочь, на нем войну выиграли

Тактика называется зерг-раш Подмигивание Хороший мобилизационный танк, простой в производстве, несложный в эксплуатации. Большего от него и не требовалось.
Цитата:
Вы просто показали фото и сказали что вот чудо инженерной мысли.

Вы просто спросили как они стреляют из ПТР по самолетам, а я показал как. В том числе и так. Кто-то по другому выкобенивался.
Цитата:
И еще зайцев на обед настреляют.

Зайцев не зайцев, а вот по пулеметным точкам и деревянным блиндажам использовали тоже. 14.5 мм штука некислая.
Цитата:
А не легче лечь в окоп и поберечь казенные калории?

Есть такая штука - психологическая. Стрелять по самолету, пусть и мизерным результатом порой лучше, чем свернувшись калачиком в окопе выть под свист бомб. А уж по штурмовикам сам бог велел стрелять из всего что есть под рукой.
Цитата:
Та хоть что нить приведите кроме одной фотографии и тогда можно будет говорить хоть о каком то массовом применении

...
...
Одного идиота я уже приводил, вот вам еще два. Таким образом уже три набирается  Смайл А с вашей стороны так ни одного документа о мерах руководства, чтобы прекратить бессмысленную трату боеприпасов.
Можно еще по сайту ирремембер полазить, я там помню один рассказ пехотинца, который стрелял по "раме" на протяжении нескольких дней, думал что не попадает...и в итоге сбил, а она вся в дырках от прежних выстрелов.
В "Они сражались за Родину" случай с Лопахиным тоже основан на реальном эпизоде.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1862 - 15.10.2010 :: 13:05:15
 
Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 12:16:58:
Одного идиота я уже приводил, вот вам еще два.

Не знаю как два. Но что то они похожи))))Блезницы?Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 12:16:58:
Таким образом уже три набирается

Ну да еще нашлись полоумные СмайлUbivec писал(а) 15.10.2010 :: 12:16:58:
А с вашей стороны так ни одного документа о мерах руководства, чтобы прекратить бессмысленную трату боеприпасов.

Почему я вам должен что то предьявлять, вы же доказываете свою теорию.Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 12:16:58:
Можно еще по сайту ирремембер полазить, я там помню один рассказ пехотинца, который стрелял по "раме" на протяжении нескольких дней, думал что не попадает...и в итоге сбил, а она вся в дырках от прежних выстрелов.

Ну так в чем дело? Или вы так отмазываетесь? Вот полазьте, найдите и потом что либо утверждайте.
Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 12:16:58:
В "Они сражались за Родину" случай с Лопахиным тоже основан на реальном эпизоде.

Это что за документ такой?
Я еще помню что на ганомаги использовали вместе с танками для прорыва обороны СмайлUbivec писал(а) 15.10.2010 :: 12:16:58:
Я тоже пострелять успел, пусть не из немерянного количества стволов, но все же. И тем не менее я же не лезу в вашу епархию, не указываю что лучше и как лучше. Того же и от вас могу ожидать.

Ну вот когда вы погарите в танке. Одну половину в бензиновом вторую в дизельном предоставите фото и мы сравним что хужеUbivec писал(а) 15.10.2010 :: 12:16:58:
Гореть вообще никто не хочет априори. Но иногда приходится. Я бы предпочел гореть в Леопарде или, на худой конец в Абрамсе.

Не ну я вообще бы предпочел гореть в абрамсе и Иракцы которые в т-72 горели от снарядов абрамсов тоже предпочли. Так вопрос не в том. Второй танк победы Американский шерман, на втором месте по масовости. Он был пажароопасней чем т-34 это даже сами Американцы признают.Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 12:16:58:
Тактика называется зерг-рашХороший мобилизационный танк, простой в производстве, несложный в эксплуатации. Большего от него и не требовалось.

А вам чего надо? Забыли еще добавить дальность хода и 76мм пушку.Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 12:16:58:
Зайцев не зайцев, а вот по пулеметным точкам и деревянным блиндажам использовали тоже. 14.5 мм штука некислая.

И че это как то доказывает массовое приминение их по самолетам?Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 12:16:58:
Есть такая штука - психологическая. Стрелять по самолету, пусть и мизерным результатом порой лучше, чем свернувшись калачиком в окопе выть под свист бомб. А уж по штурмовикам сам бог велел стрелять из всего что есть под рукой.

В СССР в бога не верили.
Кому эта штука на психику действует? Немцам? Которые у виска крутили.
Да нет уж лучше свирнутся калачиком и зберегти стрелка и орудие и потом применять его по назначению, чем заниматься ерундой.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1863 - 15.10.2010 :: 15:32:18
 
Todd писал(а) 15.10.2010 :: 13:05:15:
Да нет уж лучше свирнутся калачиком и зберегти стрелка и орудие и потом применять его по назначению, чем заниматься ерундой.

При атаке кораблей охранения конвоев по самолётам стреляли даже главным калибром.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1864 - 15.10.2010 :: 15:42:30
 
Todd писал(а) 15.10.2010 :: 13:05:15:

Ubivec писал(а) 15.10.2010 :: 12:16:58:

Что за странный спор с переходом на личности и без ссылок?
Вот вам для затравки:
http://magazines.russ.ru/ural/1996/5/fedorov.html
http://www.erlib.com/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%...
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1865 - 15.10.2010 :: 16:45:28
 
Todd писал(а) 15.10.2010 :: 13:05:15:
Не ну я вообще бы предпочел гореть в абрамсе и Иракцы которые в т-72 горели от снарядов абрамсов тоже предпочли.



И где это были бои Абрамсов и Т-72?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1866 - 15.10.2010 :: 19:34:22
 
Дилетант писал(а) 15.10.2010 :: 16:45:28:
И где это были бои Абрамсов и Т-72?

1991 кувейт
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1867 - 15.10.2010 :: 21:08:32
 
Todd писал(а) 15.10.2010 :: 19:34:22:
1991 кувейт



Я знаю про Бурю в пустыне.

Конкретные есть описания?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1868 - 16.10.2010 :: 01:14:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2010 :: 19:23:23:
Ни черта вам не ясно, вопрос вовсе не в количестве танков,, количество и без того было большое, дело в подходах Резуна, в его "методике исследования".
Вот в литературном таланте ему не откажешь, но ничего научного в его трудах нет.



Прочитал противников Резуна - было боеготовных 10000 танков, остальные только готовились к полной комплектации. Дальше что?

Общая идея осталась прежней, и она пока Вами не опровергнута. Количество (И ТОЛЬКО УЖЕ ПО НЕМУ МОЖНО СУДИТЬ) явно говорит о подготовке СССР к агрессии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1869 - 16.10.2010 :: 01:35:29
 
Aptekar писал(а) 16.10.2010 :: 01:14:35:
Прочитал противников Резуна - было боеготовных 10000 танков, остальные только готовились к полной комплектации. Дальше что?Общая идея осталась прежней, и она пока Вами не опровергнута. Количество (И ТОЛЬКО УЖЕ ПО НЕМУ МОЖНО СУДИТЬ) явно говорит о подготовке СССР к агрессии.

По количеству танков ни о чём нельзя судить Нерешительный Это тот крючёк, на который вас и поймали. Воюют не танками. Вот задайтесь вопросом, зачем вам в безлюдной пустыне миллион долларов?
Воюют не танки, а организационные структуры, об этом у Суворова почти ничего нет.
Просто нет оружия оборонительного и наступательного, потому у наступающих немцев и были такие штуки, как противотанковые ружья, а у нас они появились только в ходе войны.
Там опровергать нечего, поищите в новейшей истории примеры наличия двух стратегических эшелонов?
Посмотрите плотность войск, согласно ПУ-39.
Вообщен вы глупость сморозили, большое количество танков никак об агрессии не свидетельствует, в противном случае вспомним кораблестроение в Британии, вспомним что на начало ВМВ она занимала 1/4 часть этого шарика, так что кормильцев резуна можно той же шайбой...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1870 - 16.10.2010 :: 10:12:32
 
Дилетант писал(а) 15.10.2010 :: 21:08:32:
Я знаю про Бурю в пустыне.

Конкретные есть описания?

Есть амеровский фильм про танковую битву в Кувейте . По их заверениям участвовало 2000 танков и БМП. Но фильм говняный.
Конкретное описание это амеры разгромили танки садама с минимальными потерями.
Наверх
« Последняя редакция: 16.10.2010 :: 10:21:42 от Todd »  

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1871 - 16.10.2010 :: 10:23:10
 
Todd писал(а) 16.10.2010 :: 10:12:32:
Конкретное описание это амеры разгромили танки садама с минимальными потерями.


Смайл


Сколько не читал,практически нет достойной  инфы о  боях Т-72 с Абрамсами.

В лучшем случае тёрки типа:
http://streit.33b.ru/streit114_0.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1872 - 16.10.2010 :: 10:26:27
 
Дилетант писал(а) 16.10.2010 :: 10:23:10:
Сколько не читал,практически нет достойной  инфы о  боях Т-72 с Абрамсами.

Вспомнил "Битва Истинга 73"
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1873 - 16.10.2010 :: 10:50:57
 
Как такие такие постановки?

http://ostrovforum.net/showthread.php?t=2234

Todd писал(а) 16.10.2010 :: 10:26:27:
Вспомнил "Битва Истинга 73"



http://topwar.ru/1481-kuvejtskaya-proxorovka-tankovaya-bitva-istinga-73.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1874 - 16.10.2010 :: 11:00:24
 
Дилетант писал(а) 16.10.2010 :: 10:50:57:
Как такие такие постановки?

Нормально, говорить можно что угодно. Но потери в 91 единицу техники , среди которых абрамсы. То наковырят пару фоток с подбитым танком можно. А вот потери ирака в 8.8 тыс техники говорят о многом. Тем более в т-72 броня тоньше и пушка слабее чем у абрамса, так что шансов ни каких.
Джавелин довольно таки мощная вещь против танков и авиации.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1875 - 16.10.2010 :: 11:17:23
 
Todd писал(а) 16.10.2010 :: 11:00:24:
Нормально, говорить можно что угодно. Но потери в 91 единицу техники , среди которых абрамсы. То наковырят пару фоток с подбитым танком можно. А вот потери ирака в 8.8 тыс техники говорят о многом. Тем более в т-72 броня тоньше и пушка слабее чем у абрамса, так что шансов ни каких.
Джавелин довольно таки мощная вещь против танков и авиации.



У Саддама было 8.8 тыс Т-72? Круглые глаза

Иракскую БТТ пожгли в подавляющем большинстве не Абрамсы.

Сколько Т-72 было уничтожено во встречных боях с Абрамс?
ИМХО - таких крайне мало,в основном это  55/59/62...

Зато зафиксированы неоднократные случаи поражения Абрамс из 25 мм Бредли,и 30 мм БМП -2.Да и древний РПГ-7 влёгкую жжёт америкоса гранатой 60-х годов Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1876 - 16.10.2010 :: 12:50:16
 
Дилетант писал(а) 16.10.2010 :: 11:17:23:
У Саддама было 8.8 тыс Т-72?

Я написал что это танки?Дилетант писал(а) 16.10.2010 :: 11:17:23:
Сколько Т-72 было уничтожено во встречных боях с Абрамс?
ИМХО - таких крайне мало,в основном это  55/59/62...

Такой статистики вам не дадут. Но немало.Дилетант писал(а) 16.10.2010 :: 11:17:23:
Зато зафиксированы неоднократные случаи поражения Абрамс из 25 мм Бредли,и 30 мм БМП -2.Да и древний РПГ-7 влёгкую жжёт америкоса гранатой 60-х годов

600 мм броню? в легкую рпг-7 его не жжет тем более гранатой 60 года. БМП с 30 мм ему как комариный укус. Разве что, если очень повезет, в гусеницу попадет и все.
Если зафиксированы то предъявите?
Я не раз на фото видел Абрамсы после рпг Совеских, вмятины и все. Надо несколько снарядов.

во время вторжения в Ирак в 2003 году один из британских танков «Челленджер» 2 получил 15 попаданий противотанковых гранатомётов без пробития брони

Хоть и про челенджер. Но по массе они одинаковы с абрамсом, так что вот так.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1877 - 16.10.2010 :: 13:42:28
 

Todd писал(а) 16.10.2010 :: 12:50:16:
600 мм броню? в легкую рпг-7 его не жжет тем более гранатой 60 года. БМП с 30 мм ему как комариный укус. Разве что, если очень повезет, в гусеницу попадет и все.
Если зафиксированы то предъявите?
Я не раз на фото видел Абрамсы после рпг Совеских, вмятины и все. Надо несколько снарядов.

во время вторжения в Ирак в 2003 году один из британских танков «Челленджер» 2 получил 15 попаданий противотанковых гранатомётов без пробития брони

Хоть и про челенджер. Но по массе они одинаковы с абрамсом, так что вот так


В следующей ссылке уже есть инфа.

http://topwar.ru/772-tank-abrams-legenda-i-realnost.html

А тут про боевое применение

http://topwar.ru/24-m1-abrams-boevye-dejstviya.html

Насчёт 600 мм брони,то это эквиваленту,и только по лбу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1878 - 17.10.2010 :: 09:41:58
 
Цитата:
Не знаю как два. Но что то они похожи))))Блезницы?

Поскольку все мужчины - братья, то все войны гражданские (с) Подмигивание
Цитата:
Ну да еще нашлись полоумные

Что-то многовато неадеквату в условиях фронта. А где же злобные командиры-комиссары - почему они не прекратят столь нецелесообразный расход боеприпасов? Еще и фотают для газет...компромат.
Цитата:
Ну так в чем дело? Или вы так отмазываетесь? Вот полазьте, найдите и потом что либо утверждайте.

Как найду, обязательно предъявлю. Сейчас просто времени нет копаться.
Цитата:
Ну вот когда вы погарите в танке. Одну половину в бензиновом вторую в дизельном предоставите фото и мы сравним что хуже

Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих (с). Опыт других уже сконсолидирован и вылился в наставления по противопожарной безопасности для экипажей БТТ.
Цитата:
Второй танк победы Американский шерман, на втором месте по масовости. Он был пажароопасней чем т-34 это даже сами Американцы признают.

Все танки пожароопасные. Но мокрая боеукладка Шермана более выгодно смотрится, нежели у Т-34. Можно ссылку, где американцы сравнивают пожароопасность Шермана и Т-34?
Цитата:
А вам чего надо? Забыли еще добавить дальность хода и 76мм пушку.

Дальность хода только к 43 г. вышла на официальную цифру, а до этого ходовая оставляла желать лучшего.
Цитата:
И че это как то доказывает массовое приминение их по самолетам?

Нет. Это доказывает, что оружие могут использовать не по прямому назначению. Особенно когда целей подходящих нет.
Цитата:
Да нет уж лучше свирнутся калачиком и зберегти стрелка и орудие и потом применять его по назначению, чем заниматься ерундой.

ПТР в середине и конце войны нанести сколький нибудь урон немецким панзерам уже не могли. Остались как средство психологической поддержки пехоты, да для стрельбы по всему легкобронированному, машинам и самолетам.

Вот вам уже не самодеятельность стрелков, но рекомендации с управления фронта:
Из материалов 3-го Белорусского фронта от 2.X.44 г.
1. Ружье ПТР системы Дегтярева является грозным оружием в борьбе с легкими и средними танками, бронемашинами, бронетранспортерами, автомашинами и автотягачами противника. Как исключение, ружья ПТР могут поражать и тяжелые танки типа «Тигр», и самоходные орудия типа «Фердинанд».
2. Ружья системы Симонова могут решать те же задачи, но при условии тщательного ухода за их материальной частью.
3. ПТР в бою необходимо. При ведении огня по самолетам эффект был бы больше, если бы ПТР имело оптический прицел и специальную установку для крепления ружья при ведении огня по самолетам.
4. Дальнейшее совершенствование ПТР должно идти по линии повышения пробивного действия пули...».
http://bratishka.ru/archiv/2008/10/2008_10_10.php

Короче оффтопим Смайл Надо перебираться в тему "ТТХ Вермахта и РККА".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1879 - 17.10.2010 :: 10:38:57
 
— По пехоте из ПТР не стреляли?

— Стрелял, и по снайперу один раз стрелял. Было дело под Вальмиерой, на дереве засел немецкий снайпер, и все, стреляет и стреляет, проходить нельзя. Солдаты жалуются, тем более что немцы под конец войны были гораздо злее, чем первое время, часто мы открыто ходили на кухнях, они стреляли по котелкам, а человека не убивали. А если убьют, тогда наши обязательно пристрелят немца. Под конец же войны все стреляли только на убой. А этого снайпера в итоге вычислили, где он сидит, вроде как на дереве. Тут он снова выстрел сделал, я заметил, откуда: хотя он был замаскирован так, что почти и не видно, но я по выстрелу понял, хотя его самого не видел. Определил, где плечо, где тело, выстрелил по нему, с дерева человек упал. Это единственный раз я по снайперу стрелял. Вот по ручным или станковым пулеметам часто стрелять доводилось. Колышков никаких я не вбивал для лучшего прицеливания, вполне хватало сошек. Из ПТР в пулемет надо целиться по щиту: тогда и точно попадаешь, и человека убиваешь, и тут же пулемет перекувыркивается.

— Пытались ли Вы из ПТР стрелять по самолетам?

— Стрелял раза два, наверное. И то, или было слишком далеко, или очень высоко они были. Но меня никогда не ругали, когда я стрелял.


http://news.km.ru/ii_molchanov_my_vse_vremya_shli_


В минометной роте имелось противотанковое ружье ПТР, и, как только "горбач" зависал над нами, я открывал по нему огонь из ПТР. Мне шибко хотелось сбить этот самолет и зафиксировать его уничтожение на свой боевой счет. Кроме ордена, за сбитый самолет солдату давали отпуск домой. Признаюсь, как на духу, что к этому времени я сильно устал от войны. Устал и физически и душевно. "По собственному желанию" с войны не уволишься, это я понимал. Но вот бы отпуск получить дней на десять-двадцать, чтобы выспаться в тишине, попить бы из крынки парного молока, порыбачить бы...

Я стрелял по "горбачу", оглохнув сам и доведя до исступления всю роту. Всем было тошно от моей стрельбы. Но тошней всех мне: ПТР отдает сильно в плечо. Выстрел отбрасывал назад на полметра. Голова чуть не лопалась от сотрясения. Но с каждым промахом я с еще большей злостью стрелял и стрелял. Раз десять самолет внезапно "нырял" и уходил вроде бы без признаков повреждения... Снова возвращался... А через неделю, когда, получив пополнение, мы выбили фашистов из их траншей и пошли в наступление в глубь их обороны, мы увидели мой "горбач", весь изрешеченный патронами ПТР и обгоревший. Я в него попал своим ПТР сотню раз! Я был очень доволен, что я его, оказывается, фактически уничтожил. Но попробуй докажи, что этот сбитый "горбач" мой!

- Мансур, ведь ты его сбил! - восторженно поздравляли одни.

- А может, кто-нибудь еще стрелял? - сомневались другие.

Как меня критиковали за "мартышкин труд" минометчики! "Оглушил ты нас своим пэтээром! Хоть бы перетащился куда-нибудь с ним подальше!.." А теперь эти же минометчики удивлялись, разглядывая самолет, изрешеченный пэтээровскими бронебойными патронами.

В полку, а потом в дивизии нашим бронебойщикам было предложено активно стрелять по гитлеровским самолетам из ПТР. Если раньше нас могли безнаказанно бомбить гитлеровские самолеты, то теперь в каждый налет фашисты теряли на полосе боевых действий нашей дивизии один или два самолета. Не знали только, кого награждать и кому предоставлять отпуск домой согласно условиям поощрения. Но бронебойщики теперь всегда вели из своих ПТР огонь по самолетам, хотя это занятие было не из легких: главное было в коллективном уничтожении вражеских самолетов и приближении Дня Победы, когда все получим "отпуск"...


http://www.litru.ru/?book=46762&page=33

В первые дни боев вражеские самолеты, разведав, что у нас неважно обстоит дело с зенитной артиллерией, снижались и бомбили наши позиции с малых высот. Правда, больших налетов не было, но два-три самолета бомбили боевые порядки ежедневно по нескольку раз. Тогда комбриг отдал приказ отражать атаки авиации всеми имеющимися средствами. Это принесло успех. Да и бойцы сами стали изобретать приемы борьбы с самолетами. Сержант Павел Чекмарев, командир отделения противотанковых ружей, в прошлом комендор зенитной батареи, сбил фашистский «юнкерс». Он нашел старое колесо от телеги, повесил его на изгородь и приладил к нему ружье. Получилось что-то вроде турели для стрельбы по воздушным целям.

Пример сержанта подхватили другие: через несколько дней из противотанкового ружья (ПТР) сбил самолет и краснофлотец Сергей Вотинов.

Теперь фашистские летчики не решались снижаться. Моряки при появлении фашистских стервятников открывали такой плотный огонь, что им приходилось или сбрасывать свой груз с большой высоты, или бомбить запасные цели.


Капитан 1 ранга О. Ф. Кувшинов
"71-я отдельная морская стрелковая бригада в битве за столицу"

Вслед за десантниками вошли в село и другие подразделения полка. Хочу отметить мужество и отвагу, проявленные коммунистами. Во время боя свыше 20 пикирующих [141] бомбардировщиков начали бомбить наши позиции. Командир взвода ПТР гвардии младший лейтенант Виктор Алексеевич Мерзляков приказал бронебойщикам открыть огонь по самолетам. Я видел, как один из них не вышел из пике и рухнул на землю. Сразу же раздался сильный взрыв. Потом мне доложили, что самолет сбил коммунист старший сержант А. Шаховнин. Он положил противотанковое ружье на плечо второго номера расчета гвардии рядового Остапенко и вторым выстрелом угодил в бензобак: самолет загорелся в воздухе.

Науменко Ю. А. Шагай, пехота! — М.: Воениздат, 1989.

"В случае спорного сбития самолета... Заcчитывать его на счет бронебойщиков-противотанкистов, так как их участие в противовоздушной обороне имеет особое морально-психологическое значение..."
Конев, 17 октября 1943 г.

В 1938 году предусматривалось применение ружей не только против танков, но и против других целей: бронетранспортеров, бронеавтомобилей, пулеметов, противотанковых пушек. В ходе Великой Отечественной войны этот список был расширен. Из ПТР не раз стреляли по вражеским самолетам, а бронебойщик А. Денисов 14 и 15 июля 1943 года под Орлом сбил два фашистских бомбардировщика.

http://moscowbattle.narod.ru/weapons/ptrd.html

Командованием Воронежского фронта 19 ноября 1942 г. был издан приказ войскам № 0128 «Об организации борьбы с авиацией противника из наземного оружия». Б приказе говорилось:
  «За время с 15 июля по 15 октября 1942 года частями фронта сбито 94 самолета противника. Из них средствами ПВО - 90, и только 4 самолета сбито из приспособленного и неприспособленного пехотного оружия. Такое малое количество сбитых самолетов из пехотного оружия показывает, что командиры и политработники всех степеней не поняли еще важности для организации борьбы с авиацией противника средств пехотного оружия. Пора понять, что винтовки, приспособленные ручные пулеметы, станковые пулеметы, ПТР и наземная артиллерия могут и должны сыграть громадную роль в борьбе с низколетя-щими самолетами и со штурмовой авиацией противника. Зимние метеорологические условия заставляют авиацию противника летать на более низких высотах, а это является благоприятным условием для поражения ее из пехотного оружия.
  Приказ: 1. Во всех стрелковых частях и подразделениях создать группы 10-15 стрелков для стрельбы по самолетам из винтовок, в эти же группы приспособить и включить ручные пулеметы. 2. В ротах ПТР организовать группы в 5 - 10 человек для стрельбы по самолетам противника. ...5. В пульротах иметь приспособленные станковые пулеметы для борьбы с вражеской авиацией. 6. Всему комсоставу батарей 76-мм пушек изучить инструкцию по организации и ведению огня по штурмовой авиации».


Результаты не заставили себя ждать: уже 29 ноября 1942 г. сержант 25-й гвардейской стрелковой дивизии Иван Колбин двумя выстрелами из винтовки сбил немецкий истребитель. В тот же день групповым винтовочно-пулеметным огнем группа бойцов этой дивизии сбила бомбардировщик «Юнкерс-88». 30 ноября 1942 г. бронебойщики 10-й истребительной бригады Попов, Перемитин и Зотов сбили «Юнкерс-88», который сгорел вместе с экипажем.

http://www.istorya.ru/book/roo/03.php

Дальше продолжить, или фактов про идиотов уже достаточно? Подмигивание


Наверх
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 241
Печать