Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153282 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1820 - 13.10.2010 :: 15:19:49
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 11:30:18:
Ссылочку на МС-1 можно?

Вам его ТТХ что ли?, или что эти танки входят в то число? Ну так это есть то ли у Веремеева, то ли у Исаева, или у того и другого.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1821 - 13.10.2010 :: 17:10:34
 
Rambo писал(а) 13.10.2010 :: 14:23:53:
А когда эта современная техника поступила в пограничные округа поинтересоваться можно? И в каких количествах она туда поступила? И сколько было обученного персонала?

Смайл до войны, в достаточных, миногоЯрослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 15:19:49:
Вам его ТТХ что ли?, или что эти танки входят в то число? Ну так это есть то ли у Веремеева, то ли у Исаева, или у того и другого.

А может просто МС-1 и т-18 это один и тот же танк? Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1822 - 13.10.2010 :: 18:11:59
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 17:10:34:
А может просто МС-1 и т-18 это один и тот же танк?

Да я в курсе Смайл
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1823 - 13.10.2010 :: 19:08:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 18:11:59:
Да я в курсе

И что ві хотели сказать тем что в РККА біли єти танки?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1824 - 13.10.2010 :: 19:27:59
 
А як же, хіба ні? Можливо на той час вони були здани на металолом, але тут справа в методиці підрахунку пана Резуна.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1825 - 13.10.2010 :: 19:35:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 19:27:59:
А як же, хіба ні? Можливо на той час вони були здани на металолом, але тут справа в методиці підрахунку пана Резуна.

Они таки были в строю. Правильная методика подсчета
Немцы пользовались такой же, к примеру танкетки тоже вместе с танками. Cчитали и Венгерские FN-17 тоже.
Что вас не устраивает?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1826 - 13.10.2010 :: 20:00:55
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 19:35:36:
Они таки были в строю. Правильная методика подсчета

Советских - может біть, а вот немецких...
С сайта Веремеева:
Я бы не стал тратить время на очередное разоблачение шулера, но хочу попытаться еще раз   предостеречь  доверчивых людей от литературного лохотрона. Тем более, что в руки мне попала книга Б.Лиддела Гарта "Вторая Мировая война". Для тех, кто не знает этого автора - английский историк, две книги которого ( эта и "Стратегия непрямых действий") считаются  официальным взглядом   Великобритании на  Вторую Мировую войну. Этого англичанина, впрочем, как и немецкого генерала историка Курта фон Типпельскирха,  с которым в оценках сходится Гарт, никак не назовешь другом Советского Союза. Так вот что в комментариях к этой книге сказано  о писаниях Резуна:
"... приводимое в "трудах" В.Суворова соотношение в 23 тысячи советских танков на 3350 немецких не выдерживает никакой критики. Оно получено с помощью очевидной подтасовки - для одной стороны взято общее списочное число машин, для другой - количество танков первой линии".
(стр. 868 книги Б.Лиддел Гарт. Вторая Мировая война. АСТ.Москва 1999г. Terra Fantastica. Санкт-Петербург).

И оттуда же:
А давайте и мы посчитаем немецкие танки по Резуновской методике. Подчеркиваю - по Резуновской!. Возьмем для этого  книгу Мюллер-Гидельбрандта   Сухопутная армия Германии 1933-1945гг.. Итак, за 1934- 40 гг. в Германии было построено 4982 танка. Прибавим к ним 184 штурмовых орудия ( их Гудериан называет танками без башен). Получается 5166.  Прибавим, построенные до 1 июня 1941 и получаем 5639. Прибавим сюда 600 танков, захваченных в Чехословакии,  6228 французских танков,  300 английских танков, брошенных у Дюнкерка, 4 польских танка ( не будем завираться - из 135 польских танков 131 были сожжены в боях). Получается 12771 танк. Вроде все.
Пардон! Ведь итальянские войска воевали на советско-германском фронте. И Венгрия принимала участие, и Румыния, и Финляндия, и Словакия, и Хорватия. Добавим танки испанской Голубой дивизии. Получаем 15442 танка. А Япония? Ведь Советскому Союзу противостояла и она. Нам же танки приходилось держать и на Дальнем Востоке. По японским танкам  данных нет, но для круглого счета прибавим пару тысяч. Получается где-то около 17-18 тысяч танков.

http://army.armor.kiev.ua/hist/shuler.shtml
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1827 - 13.10.2010 :: 20:25:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 20:00:55:
По японским танкам  данных нет, но для круглого счета прибавим пару тысяч.

Япония то причем против нее не так уж и много танков держали и там было не самое лучшее. Да и помнится мне что количество Японских танков всего за ВМВ чуть больше 2.5 тысяч. Посему берусь предположить что против СССР было в лучшем счете 500 танкеток.Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 20:00:55:
Пардон! Ведь итальянские войска воевали на советско-германском фронте.

Я тоже его отпардоню. Италия всего произвела 2.5 тыс танков, как и япония, а у италии еще были ТВД где требовались танки.Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 20:00:55:
И Венгрия принимала участие, и Румыния, и Финляндия, и Словакия, и Хорватия.

Согласен это много!!! Больше чем Италия и Япония. По одному танку от каждой страны))) Если конечно без ха-ха то самая богатая Венгрия выставила против СССР помоему 14 танков первой мировой, а за войну всего произвела 500 танковЯрослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 20:00:55:
6228 французских танков

А источник сего можно?
А то про Италию и Японию уже поврали. Шо то я не верю.
Не ну вообщем я согласен Резун немного занизил цифру по немцам. Ды то что вы привели тоже ни в какие врата не лезит, особенно перечесление хорватов, словаков и финов. Манипулирует автор. Но на границе Германии противостояли 12 тыс. лучших танков СССР против не самых лучших 4 тыс. немцев Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1828 - 13.10.2010 :: 20:35:40
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 17:10:34:
до войны, в достаточных, миного

Много - это сколько?
Один, два, десять?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1829 - 13.10.2010 :: 21:17:38
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 20:25:51:
Япония то причем против нее не так уж и много танков держали и там было не самое лучшее.

На сколько я помню, три тыщи.
Ну а Резун не на качество смотрит, по-крайней мере, не в этом вопросе.
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 20:25:51:
А источник сего можно?

Это к Веремееву, и дело тут вовсе не в конкретных цифрах, а методике подсчёта. Мы тут резуна обсуждаем, вот я и говорю о резуне, о его методах искажения, т.е. писать антирезуна можно и таким образом.Todd писал(а) 13.10.2010 :: 20:25:51:
Ды то что вы привели тоже ни в какие врата не лезит, особенно перечесление хорватов, словаков и финов. Манипулирует автор.

Да я не спорю, вы бы его прочли целиком, он об этом и говорит.
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 20:25:51:
Но на границе Германии противостояли 12 тыс. лучших танков СССР против не самых лучших 4 тыс. немцев

Ну на счёт лучших  - вы погорячились. Там были разные танки. И многие из них только числились, а реальной боевой ценности не представляли.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1830 - 13.10.2010 :: 21:58:35
 
Rambo писал(а) 13.10.2010 :: 20:35:40:
Много - это сколько?
Один, два, десять?

Полтора и глухой пограничник со слепой овчаркой.Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 21:17:38:
На сколько я помню, три тыщи.

Япония = 2,515 Это если быть точнее
При том самый масовый Чи-ха 2123 штук, который выпускался с 38 по 43. В лучшем случае на всех ТВД япония располагала 1000-1500 шт. и уж самая меньшая их часть была на советской границе.Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 21:17:38:
Ну а Резун не на качество смотрит, по-крайней мере, не в этом вопросе.

А вы на качество немецких смотрите? То что большинство танков было либо танкетками или с 20 мм пушкой.Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 21:17:38:
Это к Веремееву, и дело тут вовсе не в конкретных цифрах, а методике подсчёта. Мы тут резуна обсуждаем, вот я и говорю о резуне, о его методах искажения, т.е. писать антирезуна можно и таким образом.

Дык а я вам не про методы искажений что ли?
Я уже хоть не много но доказал что ваш источник искажает данные. А вот Французкие танки так вообще в воздухе повисли. ВО французкой компании со стороны Франции участвовало примерно 3100 танков, часть из них подбита часть захватили и того сикоко получается?Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 21:17:38:
Да я не спорю, вы бы его прочли целиком, он об этом и говорит.

О чем говорит? Что приводит неправдивые данные?
Чем вам резун не угодил с 20 тыс. танков? Или столько не было?Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 21:17:38:
Ну на счёт лучших  - вы погорячились. Там были разные танки. И многие из них только числились, а реальной боевой ценности не представляли.

Именно лучшие танки СССР. Обьясните почему они не представляли боевой ценности?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1831 - 13.10.2010 :: 22:37:02
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 21:58:35:
А вы на качество немецких смотрите? То что большинство танков было либо танкетками или с 20 мм пушкой.

Ну не надо про большинство, всё ж таки ві так и не поняли, ну так прочтите ссілку целиком.
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 21:58:35:
Япония = 2,515 Это если быть точнее

Я про советские три тіщи танков.
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 21:58:35:
Дык а я вам не про методы искажений что ли?

Не совсем, Веремеев утрирует и речь тут про Резуна, а не об исторической справедливости. Я ж не отрицаю того, что советских танков было много верно?
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 21:58:35:
ВО французкой компании со стороны Франции участвовало примерно 3100 танков, часть из них подбита часть захватили и того сикоко получается?

Какая разница, важно как посчитать можно.
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 21:58:35:
О чем говорит? Что приводит неправдивые данные?Чем вам резун не угодил с 20 тыс. танков? Или столько не было?

Было столько, но есть ссылка, и давайте я вам её не буду пересказывать, там есть и про сложности списания танков, и ежели вы решили рассматривать в целом бронетанковые войска, тогда давайте вспомним о том, что воюют не танками, о количестве советских САУ, и ПТР и прочем.
Признаться, я удивалён что вы здесь зацепились. Выше было сказано, что Суворов считает только танки первой линии, тут что не так?Todd писал(а) 13.10.2010 :: 21:58:35:
Именно лучшие танки СССР. Обьясните почему они не представляли боевой ценности?

Вот в 106 сд были Т-37, это лучшие? Они представляли боевую ценность? А дивизия эта дислоцировалась в Одесском округе, в Крыму.
Опять же, не танки представляют боевую ценность, а организации, танки - это инструмент, вы можете дров наомать и корловоротом и электродрелью. Ну вы же исаева читали про 10 мифов...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1832 - 13.10.2010 :: 23:12:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 22:37:02:
Ну не надо про большинство,

Хорошо чуть больше половины. А еще четверть с 37 мм пушками.Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 22:37:02:
Я про советские три тіщи танков.

Да бог с ними. Мы ж не будем на такие мелочи разменивается?Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 22:37:02:
совсем, Веремеев утрирует и речь тут про Резуна, а не об исторической справедливости. Я ж не отрицаю того, что советских танков было много верно?

И не отрицаете того что немецких было мало?Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 22:37:02:
Какая разница, важно как посчитать можно.

Можно по разному. То есть вы отрицате наличие 20 тыс танков?Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 22:37:02:
Было столько, но есть ссылка, и давайте я вам её не буду пересказывать, там есть и про сложности списания танков, и ежели вы решили рассматривать в целом бронетанковые войска, тогда давайте вспомним о том, что воюют не танками, о количестве советских САУ, и ПТР и прочем.

Не понял мысли)))) Значит без разницы сколько было танков?Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 22:37:02:
Признаться, я удивалён что вы здесь зацепились. Выше было сказано, что Суворов считает только танки первой линии, тут что не так?

Да все так, я прекрасно осознаю что он посчитал сколько всего было танков у СССР и то сколько танков со стороны Германии напало. Он из этого тайны не делает и в книге это даже не двузначно.Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 22:37:02:
Вот в 106 сд были Т-37, это лучшие?

У германии 1000 т-1 и что? Это танк сопровождения пехоты на то время они допускались и с пулеметом.Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 22:37:02:
Они представляли боевую ценность?

Ну а т-1 и т-2 представляли Ценность? Я согласен вычеркнуть все танки с орудием ниже 37 мм но тогда давайте ту да же и немецкие и что останется?Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 22:37:02:
Опять же, не танки представляют боевую ценность, а организации, танки - это инструмент, вы можете дров наомать и корловоротом и электродрелью. Ну вы же исаева читали про 10 мифов...

Читал))) Хорошо пишет и что самое главное правду.
Но вы тут  как говорили. ЧТо у СССР не было возможностей отразить эту атаку. Я же говорю что все возможности были, все было чтоб не допустить катастрофу! Кто ж доктор что этим не смогли воспользоватся и просрали? Я понимаю еще Югославия, там действительно вообще никаких шансов не было или Дания. Но уж Великий СССР который впереди планеты всей, непонятна.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1833 - 13.10.2010 :: 23:29:23
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 23:12:41:
Хорошо чуть больше половины.

Не суть важно
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 23:12:41:
Да бог с ними. Мы ж не будем на такие мелочи разменивается?

Не будем
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 23:12:41:
И не отрицаете того что немецких было мало?

Не отрицаю.
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 23:12:41:
То есть вы отрицате наличие 20 тыс танков?

Нет.
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 23:12:41:
Не понял мысли)))) Значит без разницы сколько было танков?

Практически. Танк - это инстумент, могли быть и другие инстументы, вот к примеру почитайте у Исаева по ВСЭ и плотности приграничной.
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 23:12:41:
У германии 1000 т-1 и что?

Помню, часть из них даже из Берлина вырвалась в 1945-м. Были учебными машинами, но дело не в этом.
Повторюсь, воюют не танками, а подразделениями. Немецкие танки по ряду моментов уступали французским, но организация немецкой тд была превосходной.
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 23:12:41:
Ну а т-1 и т-2 представляли Ценность? Я согласен вычеркнуть все танки с орудием ниже 37 мм но тогда давайте ту да же и немецкие и что останется?

Давайте, спору нет.
Правда это к Резуну не относится, но всё же давайте...
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 23:12:41:
Но вы тут  как говорили. ЧТо у СССР не было возможностей отразить эту атаку. Я же говорю что все возможности были, все было чтоб не допустить катастрофу! Кто ж доктор что этим не смогли воспользоватся и просрали? Я понимаю еще Югославия, там действительно вообще никаких шансов не было или Дания. Но уж Великий СССР который впереди планеты всей, непонятна.

Да всё там понятно
Чтобы окончательно внести ясность, в качестве справочной информации приведу данные о плотности построения противостоящим приграничным округам немецких войск. На Западном фронте был просто тихий ужас, поэтому обрисую ситуацию на Юго-Западном направлении. На участке от Перемышля до Припяти со стороны СССР непосредственно у границ находились с севера на юг: 45-я сд, 62-я сд, 87-я сд, 124-я сд, 3-я кд, 41-я сд, 159-я сд, 97-я сд, 99-я сд, 41-я тд. Итого восемь стрелковых дивизий, одна танковая и одна кавалерийская. Со стороны немцев на том же самом участке утром 22 июня 1941 года располагались: 56-я пд, 62-я пд, 298-я пд, 44-я пд, 168-я пд, 299-я пд, 111-я пд, 75-я пд, 57-я пд, 297-я пд, 9-я пд, 262-я пд, 24-я пд, 295-я пд, 71-я пд, 1-я горная дивизия, 68-я пд, 257-я пд, 101-я пд. В непосредственной близости к границе располагались 11, 13, 14-я танковые и 25-я моторизованная дивизии. Итого восемнадцать пехотных дивизий, одна горная пехотная дивизия, три танковых и одна моторизованная. Источником сведений является карта из «открытого источника», из первого тома воспоминаний К.С. Москаленко «На юго-западном направлении», уточненная по приложениям к фундаментальному труду Germany and the Second World War, Volume IV, Maps, Deutsche verlags-anstalt, Stuttgart, 1983.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/02.html
И ещё, впереди планеты всей он не был в то время. Да и позже только в космонаавтике.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1834 - 14.10.2010 :: 00:32:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 23:29:23:
Помню, часть из них даже из Берлина вырвалась в 1945-м. Были учебными машинами, но дело не в этом.
Повторюсь, воюют не танками, а подразделениями. Немецкие танки по ряду моментов уступали французским, но организация немецкой тд была превосходной.

Да не скажите. ТТХ танков имеет значение не меньше чем то как их организовать. Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 23:29:23:
Да всё там понятно
Чтобы окончательно внести ясность, в качестве справочной информации приведу данные о плотности построения противостоящим приграничным округам немецких войск. На Западном фронте был просто тихий ужас, поэтому обрисую ситуацию на Юго-Западном направлении. На участке от Перемышля до Припяти со стороны СССР непосредственно у границ находились с севера на юг: 45-я сд, 62-я сд, 87-я сд, 124-я сд, 3-я кд, 41-я сд, 159-я сд, 97-я сд, 99-я сд, 41-я тд. Итого восемь стрелковых дивизий, одна танковая и одна кавалерийская. Со стороны немцев на том же самом участке утром 22 июня 1941 года располагались: 56-я пд, 62-я пд, 298-я пд, 44-я пд, 168-я пд, 299-я пд, 111-я пд, 75-я пд, 57-я пд, 297-я пд, 9-я пд, 262-я пд, 24-я пд, 295-я пд, 71-я пд, 1-я горная дивизия, 68-я пд, 257-я пд, 101-я пд. В непосредственной близости к границе располагались 11, 13, 14-я танковые и 25-я моторизованная дивизии. Итого восемнадцать пехотных дивизий, одна горная пехотная дивизия, три танковых и одна моторизованная. Источником сведений является карта из «открытого источника», из первого тома воспоминаний К.С. Москаленко «На юго-западном направлении», уточненная по приложениям к фундаментальному труду Germany and the Second World War, Volume IV, Maps, Deutsche verlags-anstalt, Stuttgart, 1983.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/02.html
И ещё, впереди планеты всей он не был в то время.

Ну вообще ни чего нельзя было сделать?
Бедное СССР, тогда надо было сразу танки под Москву отвести и было бы счастье СмайлЯрослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 23:29:23:
Да и позже только в космонаавтике.

Гонку в которой мы проиграли, потому что на мелочи распылялись.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1835 - 14.10.2010 :: 00:38:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 23:29:23:
Давайте, спору нет.
Правда это к Резуну не относится, но всё же давайте...

Предлагаю книгу Михаил Барятинский "Советские танки в бою. От Т-26 до ИС-2" по советским танкам, довольно таки полная и хорошая подборка по танкам.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1836 - 14.10.2010 :: 00:44:33
 
Todd писал(а) 14.10.2010 :: 00:32:35:
Да не скажите. ТТХ танков имеет значение не меньше чем то как их организовать.

Имеет, но без организации мы имеем отдельные танки, которые не связаны между собой.
Todd писал(а) 14.10.2010 :: 00:32:35:
Ну вообще ни чего нельзя было сделать?

Можно, там вопрос в другом. Не было дипломатических осложнений и прочей радости.
Todd писал(а) 14.10.2010 :: 00:32:35:
Гонку в которой мы проиграли, потому что на мелочи распылялись.

Спорно (пишется вместе), но дело не в этом, дело в резуне.Todd писал(а) 14.10.2010 :: 00:38:10:
Предлагаю книгу Михаил Барятинский "Советские танки в бою. От Т-26 до ИС-2" по советским танкам, довольно таки полная и хорошая подборка по танкам.

Там по танкам, или по подразделениям? Воюют, повторяю, подразделениями.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1837 - 14.10.2010 :: 00:54:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2010 :: 00:44:33:
Спорно (пишется вместе), но дело не в этом, дело в резуне.

Не ну придраться можно ко всему.Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2010 :: 00:44:33:
Там по танкам, или по подразделениям? Воюют, повторяю, подразделениями.

По танкам.Мы ж вроде про танки говрили)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1838 - 14.10.2010 :: 01:11:08
 
Todd писал(а) 14.10.2010 :: 00:54:45:
По танкам.Мы ж вроде про танки говрили)))

Не совсем, мы говорили о методике подсчёта танков резуном.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1839 - 14.10.2010 :: 01:39:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 23:29:23:
Todd писал(а) Вчера :: 22:12:41:
Ну а т-1 и т-2 представляли Ценность? Я согласен вычеркнуть все танки с орудием ниже 37 мм но тогда давайте ту да же и немецкие и что останется?

Давайте, спору нет.
Правда это к Резуну не относится, но всё же давайте...

Может я чего то недопонял
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 241
Печать