Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153139 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1800 - 12.10.2010 :: 20:40:00
 
Amaro Shakur писал(а) 12.10.2010 :: 13:29:01:
У Германии были танки способные преодолевать водные преграды.


Например вот так.

Танк PzKpfw III из 18-й танковой дивизии форсирует Буг.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1801 - 12.10.2010 :: 20:51:31
 
Rambo писал(а) 12.10.2010 :: 20:40:00:
Например вот так.

С небольшой глубиной преграды. ТК они по дну шли.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1802 - 12.10.2010 :: 21:16:10
 
Todd писал(а) 12.10.2010 :: 20:51:31:
С небольшой глубиной преграды. ТК они по дну шли.

Не всякий танк так умел. Тем более, что на фотографии ширину реки визуально можно оценить метров 100, а соответственно глубина около 3 м. Танк скрывало полностью.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1803 - 12.10.2010 :: 22:53:24
 
Янис писал(а) 12.10.2010 :: 13:36:52:
Я говорил "сторонники Резуна утверждают что это факт как один из аргументов того что СССР был лучше вооружен"


Не знаю что утверждают сторонники Резуна, но сам автор, по моему разумению, имел ввиду направленность СССР на агрессию именно упоминая о создании в больших количествах танки типов ПТ и БТ.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1804 - 12.10.2010 :: 23:14:42
 
Rambo писал(а) 12.10.2010 :: 11:09:19:
То есть в целом не для чего. В том числе РККА не была готова и для крупномасштабной агрессии, а соответственно СССР не собирался нападать на Германию 22 или 23 июня 1941 года. Я прав?
Если я прав, то Резун и Солонин - два пустобреха, которых надо гнать с книжных полок поганой метлой. Вот и весь разговор.


Мне кажется, что Вы слишком критичны к войскам РККА именно в эти даты. Все действия командования были логичны. Подписан пакт о ненападении, и под это по тихому народ подтягивали вместе с техникой к границам, если представить на секунду, что Германии и не собиралась нападать то все логично. Вы правы ничего не было готово на 22.06.41., но это ни как не значит, что СССР не готовился напасть на Германию.

По аналогии я вижу это так: по разные стороны двери 2 солдата с разобранным оружием, кто первый соберет автомат тот выбивает дверь и... Тоже самое случилось тогда на нашей границе, просто нашему солдату сказали, мол немец не в курсе, что мы собираем оружие (ну или что мы его обманули), а на самом деле немец собрал оружие раньше и первый вынес дверь.

И не смотря на критику артилерии (в смысле критики мыслей Резуна на счет невозможности  ее двоякого применения и в атаке и обороне), количество БТТ, выпускаемой в СССР перед войной больше говорит о направленности СССР во внешней политике, чем долгие дебаты по поводу качества этой БТТ
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1805 - 13.10.2010 :: 00:38:03
 
Янис писал(а) 12.10.2010 :: 13:32:37:
Разве в Германии было больше танков?По свидетельству Гальдера, на которого Вы любите ссылаться в Германии было всего 3200 танков.

Нет не так. Давайте считать по резуновской методике, а?
"Приводимое в "трудах" В.Суворова соотношение в 23 тысячи советских танков на 3350 немецких не выдерживает никакой критики. Оно получено с помощью очевидной подтасовки - для одной стороны взято общее списочное число машин, для другой - количество танков первой линии."
Это к изданию Л. Гарта в предисловии. Разница ясна?
А давайте и мы посчитаем немецкие танки по Резуновской методике. Подчеркиваю - по Резуновской!. Возьмем для этого  книгу Мюллер-Гидельбрандта   Сухопутная армия Германии 1933-1945гг.. Итак, за 1934- 40 гг. в Германии было построено 4982 танка. Прибавим к ним 184 штурмовых орудия ( их Гудериан называет танками без башен). Получается 5166.  Прибавим, построенные до 1 июня 1941 и получаем 5639. Прибавим сюда 600 танков, захваченных в Чехословакии,  6228 французских танков,  300 английских танков, брошенных у Дюнкерка, 4 польских танка ( не будем завираться - из 135 польских танков 131 были сожжены в боях). Получается 12771 танк. Вроде все.
Пардон! Ведь итальянские войска воевали на советско-германском фронте. И Венгрия принимала участие, и Румыния, и Финляндия, и Словакия, и Хорватия. Добавим танки испанской Голубой дивизии. Получаем 15442 танка. А Япония? Ведь Советскому Союзу противостояла и она. Нам же танки приходилось держать и на Дальнем Востоке. По японским танкам  данных нет, но для круглого счета прибавим пару тысяч. Получается где-то около 17-18 тысяч танков.
Видите, как легко при желании менять число танков в ту или иную сторону. Как надо, так и посчитаем.
Очень довольный
Вам не кажется, что где-то в чём-то вас нагло развели?Янис писал(а) 12.10.2010 :: 13:32:37:
И это они называли количество ВСЕХ танков Германии, а не только на границе с СССР.Или я в чём то ошибаюсь???

Да, вы как раз ошибаетесь Смайл
В то злопукое количество советских танков входил даже МС-1, или Т-18.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1806 - 13.10.2010 :: 00:46:27
 
Янис писал(а) 12.10.2010 :: 13:51:04:
И привёл Солонин прикольный документнекой части где говорилось что при приближении немцев на нашу часть мы "храбро отступили".Именно так! Храбро!!!

А откуда вам известно, на основании всего лишь одного документика, что там происходило? И почему вы решили ехидничать по этому поводу, спешу напомнить, что на момент написания этого документика кто-то сражался и погибал, и враги в этот момент погибали тоже. Помните песню:
Горело солнце
Под горою,
а вместе с ним горел закат.
Нас оставалось тлько трое
из 18-ти ребят

Так вот, сия песня на реальных событиях основна, и если эти трое отступили, то совсем не трусливо, потому как по военным формулам потеря трети ведёт к полной панике.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1807 - 13.10.2010 :: 00:52:52
 
Aptekar писал(а) 12.10.2010 :: 23:14:42:
Вы правы ничего не было готово на 22.06.41., но это ни как не значит, что СССР не готовился напасть на Германию.

И не значит, что готовился  Подмигивание
Aptekar писал(а) 12.10.2010 :: 23:14:42:
По аналогии я вижу...

Не самый лучший способ исторического исследования Смайл Оно должно опираться на источники. а не аналогии и домыслы, и это не ИМХО, а требования науки.
Aptekar писал(а) 12.10.2010 :: 23:14:42:
И не смотря на критику артилерии (в смысле критики мыслей Резуна на счет невозможности  ее двоякого применения и в атаке и обороне), количество БТТ, выпускаемой в СССР перед войной больше говорит о направленности СССР во внешней политике, чем долгие дебаты по поводу качества этой БТТ

Так о чём говорит выпуск БТТ?
Только о том, что её выпускали, ни количество ни пропорции ни о чём не говорят. Открою вам страшную тайну, но не5 полностью, мозги поломайте, воюют не танками, не пушками и не солдатами, ни чем из этого перечня не воюют и не чем из того, что в этот перечень не вошло.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1808 - 13.10.2010 :: 10:44:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 00:38:03:
В то злопукое количество советских танков входил даже МС-1, или Т-18

Не так уж много их и было. Да и в пограничных округах техника была более современной.Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 00:52:52:
И не значит, что готовился 

Советское руководство ждало нападения на Германии на Англию, на это развед данные указывали. То есть вы считаете что случись это советский союз не напал бы на Германию? Не забывайте что сталин в первые дни ВОВ был в запое, интересно от чего. Наверное ждал нападения и решил это дело отметить Смайл
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1809 - 13.10.2010 :: 10:55:09
 
Цитата:
Советское руководство ждало нападения на Германии на Англию, на это развед данные указывали. То есть вы считаете что случись это советский союз не напал бы на Германию?

Данные наоборот показывали, что происходит концентрация германских войск на границе СССР. Вот только приоритет был отдан политическому решению вопроса, так как войны советское руководство опасалось.
Цитата:
Не забывайте что сталин в первые дни ВОВ был в запое, интересно от чего. Наверное ждал нападения и решил это дело отметить

А вот это некисло бы подтвердить, особенно журналом посещений.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1810 - 13.10.2010 :: 11:19:12
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 10:44:49:
Не так уж много их и было. Да и в пограничных округах техника была более современной

Да я не спорю, это к вопросу резуновской методики подсчитывания танков.Todd писал(а) 13.10.2010 :: 10:44:49:
Советское руководство ждало нападения на Германии на Англию, на это развед данные указывали. То есть вы считаете что случись это советский союз не напал бы на Германию?

Вряд ли, смотря как складывались бы боевые действия.
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 10:44:49:
Не забывайте что сталин в первые дни ВОВ был в запое, интересно от чего.

Не был он в запое, это сказки Хрущёва. Можете посмотреть в сети журнал посещения кабинета Сталина в Кремле, Сталин много работал в первые дни ВОВ.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1811 - 13.10.2010 :: 11:21:06
 
Ubivec писал(а) 13.10.2010 :: 10:55:09:
Данные наоборот показывали, что происходит концентрация германских войск на границе СССР.

Смайл в книге Исаева "Десять мифов Второй мировой", со всеми выкладками доказано обратное. Почитайте, там много всего интересного ПодмигиваниеUbivec писал(а) 13.10.2010 :: 10:55:09:
А вот это некисло бы подтвердить, особенно журналом посещений.

Написать можно что угодно, бумага все стерпит.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1812 - 13.10.2010 :: 11:30:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 00:38:03:
В то злопукое количество советских танков входил даже МС-1, или Т-18.

Ярослав Стебко писал(а) 13.10.2010 :: 00:38:03:
В то злопукое количество советских танков входил даже МС-1, или Т-18.

Ссылочку на МС-1 можно? Или вы про трамвай или я уже гоню, про танки забываю Плачущий

Да и еще Т-18 это семейство FN-17 они и у Гитлера были при нападении на СССР. Выпущено их было аж почти 1000, для СССР это не цифра. Так что давайте не будем
Наверх
 

11111111111.JPG (33 KB | )
11111111111.JPG

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1813 - 13.10.2010 :: 11:35:41
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 11:21:53:
Написать можно что угодно, бумага все стерпит.



Про запой дед рассказал, или сам придумал?

Ну, не позортесь же такой хренью.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1814 - 13.10.2010 :: 11:39:49
 
Дилетант писал(а) 13.10.2010 :: 11:35:41:
Про запой дед рассказал, или сам придумал?

Сам додумал Смайл
Сталин был большим любителем побухать.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1815 - 13.10.2010 :: 12:00:06
 
Цитата:
в книге Исаева "Десять мифов Второй мировой", со всеми выкладками доказано обратное. Почитайте, там много всего интересного

Да читали мы, там ситуация очень быстро менялась. На март-апрель еще не было концентрации, а вот май-июнь уже не заметить было невозможно. Сказалась развитая инфраструктура Германии.
Цитата:
Написать можно что угодно, бумага все стерпит.

Ога. А затем берем расписание других людей и смотрим. Вот нач.Генштаба Жуков заходит к Сталину побухать, затем почти без перерыва нарком тяжелой промышленности (с ним тоже накатили), вскоре Молотов пожаловал - тот точно забулдыжный приятель. И так в режиме нон-стоп до 28 июня. Крутой запой марафон Очень довольный И самое главное зачем поодиночке вызывать людей, можно ведь сразу массовый запой устроить Смех Вон сколько народу...

22 июня 1941 года

1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05

2. Берия НКВД 5.45-9.20

3. Тимошенко НКО 5.45—8.30

4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30

5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30

6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20

7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30

8. Каганович НКПС 8.00—9.35

9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15

10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40

11. Кузнецов 8.15-8.30

12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40

13. Мануильский 8.40—10.40

14. Кузнецов 9.40-10.20

15. Микоян 9.50-10.30

16. Молотов 12.25—16.45

17. Ворошилов 10.40-12.05

18. Берия 11.30-12.00

19. Маленков 11.30-12.00

20. Ворошилов 12.30-16.45

21. Микоян 12.30-14.30

22. Вышинский 13.05-15.25

23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00

24. Тимошенко 14.00-16.00

25. Жуков 14.00-16.00

26. Ватутин 14.00-16.00

27. Кузнецов 15.20-15.45

28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00

29. Берия 16.25-16.45

Последние вышли 16.45
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1816 - 13.10.2010 :: 12:10:02
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 11:39:49:
Сталин был большим любителем побухать.



Кто не пьёт,тот либо хворый,либо гад.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1817 - 13.10.2010 :: 12:12:37
 
Дилетант писал(а) 13.10.2010 :: 12:10:02:
Кто не пьёт,тот либо хворый,либо гад.

Смайл не надо, не оправдывайтесь
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1818 - 13.10.2010 :: 12:41:57
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 12:12:37:
Смайл не надо, не оправдывайтесь



Ой не надо,а на халяву пьют и язвенники ,и трезвенники.(с) Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1819 - 13.10.2010 :: 14:23:53
 
Todd писал(а) 13.10.2010 :: 10:44:49:
Да и в пограничных округах техника была более современной.

А когда эта современная техника поступила в пограничные округа поинтересоваться можно? И в каких количествах она туда поступила? И сколько было обученного персонала?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 241
Печать