Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161065 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1780 - 12.10.2010 :: 11:13:31
 
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 14:16:17:
А разве после Тухачевского (после 1937 года) ПТ не проектировались и не строились???

А в чем вообще принципиальность вопроса про плавающие танки, вызвавшего какие-то не понятные дебаты на пару страниц?
Ну были, ну и что.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1781 - 12.10.2010 :: 11:15:07
 
Rambo писал(а) 12.10.2010 :: 11:09:19:
То есть в целом не для чего. В том числе РККА не была готова и для крупномасштабной агрессии, а соответственно СССР не собирался нападать на Германию 22 или 23 июня 1941 года.

А какой критерий готовности?
Были силы прикрыть границу на время развертывания?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1782 - 12.10.2010 :: 11:19:19
 
@
Amaro Shakur

Хорошо. Задам более конкретный вопрос с определенным критерием боеготовности.

РККА была готова начать крупномасштабную агрессию против вермахта?

Хотя Вы уже ответили.
Amaro Shakur писал(а) 12.10.2010 :: 11:15:07:
Были силы прикрыть границу на время развертывания?

То есть РККА могла вести оборонительные бои да и то по сценарию начала ПМВ, без учета стратегии блицкрига.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1783 - 12.10.2010 :: 11:25:32
 
Rambo писал(а) 12.10.2010 :: 11:19:19:
РККА была готова начать крупномасштабную агрессию против вермахта?

Агрессия - рывок через границу в первый же день?
22.06.41? нет. Надо было все таки дотянуть людей и трактора с колхозов. Для наступления gолномасштабного. Некоторые части были готовы уже, ну сами знаете, особо рьяные даже перешли границу. И с матчастью у некоторых корпусов было все ок. Ну маловато их таких для толка.

Rambo писал(а) 12.10.2010 :: 11:19:19:
То есть РККА могла вести оборонительные бои да и то по сценарию начала ПМВ, без учета стратегии блицкрига.

Я вроде это и говорил. Или только думал. Смайл Моя вина наверное что я не до конца сформулировал.
Конечно, вариант по плану развертывания 41. Держим границу, собираемся, и вперед.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1784 - 12.10.2010 :: 11:31:38
 
Amaro Shakur писал(а) 12.10.2010 :: 11:25:32:
Держим границу, собираемся, и вперед.

Соответственно сначала - оборона, а затем контрнаступление. И никакой агрессии.
Делаем вывод: Резун и Солонин - пустобрехи, а их труды можно использовать по прямому назначению только в сортире.

Аминь.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1785 - 12.10.2010 :: 12:02:19
 
Rambo писал(а) 12.10.2010 :: 11:31:38:
Солонин - пустобрехи

Солонина читали?
Он такой план и предлагает. С организацией провокации, по стандартному сценарию, как повода для войны.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1786 - 12.10.2010 :: 12:28:53
 
Марк Семеныч еще много какого бреда понаплел, особенно про бочки без обручей. Начал доказывать что РККА на июнь 41 г. была толпой людей вооруженных на деньги государства и сама по себе разбежалась. Увольте-с Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1787 - 12.10.2010 :: 12:56:06
 
Ubivec писал(а) 12.10.2010 :: 12:28:53:
Начал доказывать что РККА на июнь 41 г. была толпой людей вооруженных на деньги государства и сама по себе разбежалась.

Что именно не так во фразе?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1788 - 12.10.2010 :: 13:22:50
 
Amaro Shakur писал(а) 12.10.2010 :: 11:13:31:
А в чем вообще принципиальность вопроса про плавающие танки, вызвавшего какие-то не понятные дебаты на пару страниц?
Ну были, ну и что.

Да только то что у СССР на момент начала ВОВ были плавающие танки, а у Германии их не было и сторонники Резуна утверждают что это факт как один из аргументов того что СССР был лучше вооружен (Сам Суворов в этом вопросе несколько перегибает палку говоря что без ПТ вообще не стоило нападать на СССР); в то же время товарищи антирезунисты оспаривают это утверждая что ПТ никакой ценности не представляли.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1789 - 12.10.2010 :: 13:29:01
 
Янис писал(а) 12.10.2010 :: 13:22:50:
Да только то что у СССР на момент начала ВОВ были плавающие танки, а у Германии их не было

У Германии были танки способные преодолевать водные преграды. Вы ссылку почитайте.
Ну пусть лучше, относительно, вооружен. Если просто по-штучно пересчитать вооружение. Цифры давно опубликованы. А говорить, что СССР вооруженистей всех других, на основе наличия пт, как то неправильно. Не такой ценный показатель.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1790 - 12.10.2010 :: 13:32:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2010 :: 23:38:03:
Нет Янис, плохо вы математику учили, В германии было больше танков, вы 4.000 ПТ сравниваете с общим количеством боевых танков, которые были сосредоточены на границе с СССР.
А были ещё танки учебные и танки, которые размещались на других ТВД, а также усьтаревшие, на которых в 1945-м прорыв из Берлина устроили.

Разве в Германии было больше танков?
По свидетельству Гальдера, на которого Вы любите ссылаться в Германии было всего 3200 танков.
Жуков писал в своих воспоминаниях и размышлениях что 3712 таков. (То что у него получилось больше чем у Гальдера это потому что Гальдер не учитывал танки вооружённые только пулемётами)
И это они называли количество ВСЕХ танков Германии, а не только на границе с СССР.
Или я в чём то ошибаюсь???
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1791 - 12.10.2010 :: 13:35:57
 
Amaro Shakur писал(а) 12.10.2010 :: 12:56:06:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 11:28:53:
Начал доказывать что РККА на июнь 41 г. была толпой людей вооруженных на деньги государства и сама по себе разбежалась.

Что именно не так во фразе?


То ,что Вы пишите до сих пор по-русски.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1792 - 12.10.2010 :: 13:36:52
 
Amaro Shakur писал(а) 12.10.2010 :: 13:29:01:
А говорить, что СССР вооруженистей всех других, на основе наличия пт, как то неправильно. Не такой ценный показатель.

О матка боска!!!
Я и не говорил что "СССР вооруженистей всех других, на основе наличия пт".
Я говорил "сторонники Резуна утверждают что это факт как один из аргументов того что СССР был лучше вооружен"
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1793 - 12.10.2010 :: 13:51:04
 
Дилетант писал(а) 12.10.2010 :: 13:35:57:
Amaro Shakur писал(а) 12.10.2010 :: 12:56:06:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 11:28:53:
Начал доказывать что РККА на июнь 41 г. была толпой людей вооруженных на деньги государства и сама по себе разбежалась.

Что именно не так во фразе?


То ,что Вы пишите до сих пор по-русски.

Солонин несколько перегибает палку в своей теории, что уж и как стадо баранов разбежались и только и думали как бы ноги сделать, но тем не менее приводит ряд доказательств что не  так то уж наш советский человек рвался в бой за Сталина.
И привёл Солонин прикольный документнекой части где говорилось что при приближении немцев на нашу часть мы "храбро отступили".
Именно так! Храбро!!! Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1794 - 12.10.2010 :: 13:58:52
 
Янис писал(а) 12.10.2010 :: 13:32:37:
Разве в Германии было больше танков?
По свидетельству Гальдера, на которого Вы любите ссылаться в Германии было всего 3200 танков.
Жуков писал в своих воспоминаниях и размышлениях что 3712 таков. (То что у него получилось больше чем у Гальдера это потому что Гальдер не учитывал танки вооружённые только пулемётами)
И это они называли количество ВСЕХ танков Германии, а не только на границе с СССР.
Или я в чём то ошибаюсь???


1.Перечислены танки для Барбароссы, но забыли танки сателлитов.
2.Танки западных округов РККА тоже не все были у границы.
3.В мае 1940-го у Вермахта тоже было меньше танков,чем у АиФ.
Вам уже много страниц пишут,что немцы использовали свою БТТ правильно,в отличие от РККА.
Умело создавали на нужном участке фронта превосходство в бронетехнике.


Если одним предложением,то :Вермахт прорвавшись у Павлова ,далее используя стратегическую инициативу и тактическое превосходство во взаимодействии, громил РККА по частям.
Поэтому и хватало немцам панцеров здесь и сейчас,а у РККА они (довоенные) - быстро закончились
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1795 - 12.10.2010 :: 13:59:44
 
Ubivec писал(а) 12.10.2010 :: 06:48:15:
Вот и получается по Вашему что в РККА полные идиоты. Взяли инаштамповали ПТ огромадное количество
На тот момент выбора не было. Никто нам Матильды и В-1бис продавать не стал.

Ой ли!!!??? Будто бы выбора не было!!!
Кроме ПТ производили и прекрасные Т-34, КВ-2..., и тем не менее вплоть до момента начала ВОВ проектировали и создавали ПТ.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1796 - 12.10.2010 :: 14:06:23
 
Янис писал(а) 12.10.2010 :: 13:59:44:
Кроме ПТ производили и прекрасные Т-34, КВ-2..., и тем не менее вплоть до момента начала ВОВ проектировали и создавали ПТ.



Так заманчивая же идея - бронированная амфибия.
Сейчас в разных армиях мира полно плавающей техники,много серьёзней Т-37/38/40.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1797 - 12.10.2010 :: 14:09:32
 
Янис писал(а) 12.10.2010 :: 13:51:04:
Солонин несколько перегибает палку в своей теории, что уж и как стадо баранов разбежались и только и думали как бы ноги сделать,

Ну плюс, если кто и думал что делать, то у того не получалось, в силу неумения.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1798 - 12.10.2010 :: 14:13:49
 
Янис писал(а) 12.10.2010 :: 13:59:44:
и тем не менее вплоть до момента начала ВОВ проектировали и создавали ПТ.

Так их делали потому что он плавать умели? Или потому что это дешевый простенький танк, и заводские мощности больше нельзя задействовать под другие дела.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1799 - 12.10.2010 :: 14:45:53
 
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 14:12:53:
...То что Вы привели сайты где дана другая масса оных танков, действительно странно!!! Хотелось бы в этом разобраться. Кто же врёт. Суворов с Переслегиным или те Ваши сайты не верны.


Врёт Резун.

На конец 30-х годов танк массой более 30тонн + орудие среднего калибра + противоснарядное бронирование= тяжелый
.

Если считать какой массы танки в какие годы считались тяжёлыми, да ещё учитывать при этом вооружение и броневую защиту; да ещё учитывать что в разных странах были разные мнения на сей счёт..... тут такой винегрет выйдет. Очевидно что у упомянутого Переслегина и вышло оное, а именно:
Суворов Святое дело Стр 336
"В книге, объяснения к которой сочинил некто Переслегин, на странице 524 - раздел "Средние танки". И тут - немецкая "Пантера", боевая масса 45 т. Для непонятливых еще и добавлено - средний танк "Пантера". А нва предыдущей странице - трофейный французский В- Ibic и объявлено: вот он, тяжелый немецкий танк 1941 года! Боевая масса - 32 т!
Это - истинное лицо серьезной российской исторической науки. Наконец-то удалось доказать, что 32 т. - это тяжелый танк, а 45 т. - средний, что 32 больше, чем 45.
В той же книге  - сведения про советский средний танк Т-34-85, боевая масса - 32 т. По Переслегину, 32 - это гораздо меньше (или больше?), чем 32.
Тут же советский КВ-1С - 42,5 тонны. Переслегин объявляет - это тяжелый танк. Тяжелый получается легче, чем средняя "Пантера".
На странице 527 - Pz. III серии D-E. Боевая масса - 19,5 т. Он объявлен средним.
  Гражданин научный профессор, могут ли танки весом 20 т и весом 45 т числится в одной весовой категории? И если танки весом от 19,5 до 45 т включительно - средние, то почему танк весом 32 т из этой категории выпадает?"

Так что может что бы не городить подобного как Переслегин будем считать до 20 т это лёгкие, от 20 до 40 средние и выше тяжёлые? ОК !? Смайл
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 14:12:53:
Пантеру отписали в средние немцы (у них там она вместе с тройкой и четвёркой),наши считали её тяжелым танком.

Тут произошёл казус у немцем. "Пантеру" проектировали именно как средний танк, и таким он и стал именоваться. Но в действительности, в процессе разработки, конструктора вышли из установленных рамок веса и танк получился тяжелым.
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 14:12:53:
P.S.У немцев был на войсковых испытаниях( вроде как в Норвегии)и собственный тяжёлый танк в количестве нескольких машин,но в серию не пошёл,т.к. с конца 30-хКБ трудились уже над будущим тигром .

Ну так! Стало быть и не было к 22 июня 41-го того тяжеловеса что испытывали в Норвегии раз он не был запущен в серию, значит хреновым оказался, а те несколько образцов наверняка пошли в переплавку.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 241
Печать