Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161038 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1760 - 11.10.2010 :: 14:12:53
 
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 13:47:41:
...То что Вы привели сайты где дана другая масса оных танков, действительно странно!!! Хотелось бы в этом разобраться. Кто же врёт. Суворов с Переслегиным или те Ваши сайты не верны.



Врёт Резун.

На конец 30-х годов танк массой более 30тонн + орудие среднего калибра + противоснарядное бронирование= тяжелый.

Пантеру отписали в средние немцы (у них там она вместе с тройкой и четвёркой),наши считали её тяжелым танком.

P.S.У немцев был на войсковых испытаниях  ( вроде как в Норвегии)и собственный тяжёлый танк в количестве нескольких машин,но в серию не пошёл,т.к. с конца 30-х  КБ трудились уже над будущим тигром .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1761 - 11.10.2010 :: 14:14:52
 
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 14:09:30:
Источник оного можно?


Хотя бы это:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/377019
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1762 - 11.10.2010 :: 14:16:17
 
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 14:04:39:
Потому что делатьПТшки ,позволял невысокий уровень технологичности оборудования и квалификации персонала+дешевизна производства.

Разве дешивизна!!!??? А в том сайте который привёл Стебко сказана о "дорогих плавающих танках". Кто же из вас товарищей антирезунистов прав???!!! Смайл
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 14:04:39:
Ну и гений Тухачевского ,который заказывал танки для РККА только от
нескольких тысяч шт.

А разве после Тухачевского (после 1937 года) ПТ не проектировались и не строились???
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1763 - 11.10.2010 :: 14:35:38
 
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 13:52:22:
Может из-за отмечанной его дороговизне. До войны средств хватало, а во время войны приходилось ужиматься в финансах ради других более важных целях.

Та нет, там вопрос эффективности. Эти танки оказались не эффективны. Кстати ПТ производились и в 41 году только вот в битве под Москвой эти танки перестили быть плавающими, нужное оборудование для этого просто уже не ставили.Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 14:04:39:
Не совсем так.
Потому что делать  ПТшки ,позволял невысокий уровень технологичности оборудования и квалификации персонала+дешевизна производства.
Ну и гений Тухачевского ,который заказывал танки для РККА только от
нескольких тысяч шт.

ПТ вообще весь хорошая. Но для его рационального применения нужны спец. соединения амфибий(коих не было), нужно было еще сделать автомобили амфибии для перевозки пехоты( я надеюсь вы согласитесь что танк без пехоты воевать не может). Применении ПТ с автомобилями амфибиями(производства США) удалось захватить плацдарм у финов в 1944 г., что показывает хорошую эффективность этих танков при нормальной организации и правильном применении. Но в 1941 г. это был просто хламДилетант писал(а) 11.10.2010 :: 14:04:39:
P.S.Немцы тоже наклепали полтысячи T-I ...имбицилы. 

Их начали производить в 1933 г. у немцев просто не было другого танка, а потом по накатаной до 37 г.
Немцы использовали для нападения на СССР Венгерские танки Французкого производства времен ПМВ FN-17.
У СССР же была альтернатива что выпускать в 1936г. и очень даже неплохая. Так что вот так немцы уже сворачивали производство танкеток мы только начинали. Конечно не имбицилы
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1764 - 11.10.2010 :: 14:54:38
 
Todd писал(а) 11.10.2010 :: 14:35:38:
ПТ вообще весь хорошая. Но для его рационального применения нужны спец. соед...


Кто спорит.

Todd писал(а) 11.10.2010 :: 14:35:38:
...У СССР же была альтернатива что выпускать в 1936г. и очень даже неплохая. Так что вот так немцы уже сворачивали производство танкеток мы только начинали. Конечно не имбицилы


Что мог СССР из заказанного Тухачевским выпускать в 36 -м,то и выпускал:в основном бывшие виккерсы и ллойды модернизированные под совок.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1765 - 11.10.2010 :: 14:59:49
 
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 14:16:17:
Разве дешивизна!!!??? А в том сайте который привёл Стебко сказана о "дорогих плавающих танках". Кто же из вас товарищей антирезунистов прав???!!! Смайл



Думали,что будет дёшево,на практике оказалось дорого для таких низких  фактических боевых данных.

Разве так не может быть в молодой военной отрасли? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1766 - 11.10.2010 :: 15:00:17
 
Дилетант писал(а) 11.10.2010 :: 14:54:38:
Что мог СССР из заказанного Тухачевским выпускать в 36 -м,то и выпускал:в основном бывшие виккерсы и ллойды модернизированные под совок.

Например т-28 который себя неплохо показал в 39г. в финской войне
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1767 - 11.10.2010 :: 15:05:08
 
Todd писал(а) 11.10.2010 :: 15:00:17:
Например т-28 который себя неплохо показал в 39г. в финской войне



Тухачевскому нужны были танковые стада...

Т-28 это сложная техника другого класса.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1768 - 11.10.2010 :: 18:39:47
 
Валерий Бежецкий писал(а) 09.10.2010 :: 00:16:08:
И в этом плане я не нашел подтверждения о том, что после начала войны, за месяц будут подтянуты необходимые резервы. А я говорю об этом.

Посмотрите план. Есть строчка выход на 30 день операции и т.д.
Да и это не важно в принципе. Вы упорно игнорируете данные о %  численности частей. очень высокий для мирного времени. и растягиваете сроки мобилизации..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1769 - 11.10.2010 :: 18:44:52
 
Rambo писал(а) 09.10.2010 :: 07:06:55:
Не вижу я в приведенном Вами отрывке даже возможности на агрессию.


Так ее там и нет, зачем искать.
Я вам уже ответил, повторю:

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2010 :: 21:34:20:
Я конкретно отвечаю на ваши аргументы этой ссылкой. По нехватке состава и прочих тракторов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1770 - 11.10.2010 :: 21:07:24
 
Todd писал(а) 11.10.2010 :: 15:00:17:
Например т-28 который себя неплохо показал в 39г.

ТТХ Т-28 http://t-34.info/T-28.htm
Особенно впечатляет бронезащита, габариты и скорость. Обалденный танк.
Тодд, не смешите мои тапки.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1771 - 11.10.2010 :: 21:08:33
 
@
Amaro Shakur

То есть Вы утверждаете, что на 22.06.41 РККА была полностью готова к ведению военных действия согласно устава?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1772 - 11.10.2010 :: 21:21:20
 
Rambo писал(а) 11.10.2010 :: 21:07:24:
Особенно впечатляет бронезащита, габариты и скорость. Обалденный танк.
Тодд, не смешите мои тапки.

броня 80 мм вам мало? Для 1936 года это вообще фантастика.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1773 - 11.10.2010 :: 22:31:30
 
Todd писал(а) 11.10.2010 :: 21:21:20:
броня 80 мм вам мало? Для 1936 года это вообще фантастика.



Вы правы,броня в 80 мм для 1936 -го  - это  фантастика. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1774 - 11.10.2010 :: 23:38:03
 
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 11:45:22:
Плавающий топор это топор который сам плавает, а не его плавают!И ПТ это танк который САМ плавает, а не его на плоту или пантонах с моторчиком переплавляют.Если человек не умеет плавать и плывёт на лодке, то это не значит что он стал плавцом!!!

Но это Смайл значит, что он решил проблему форсирования, вы вообще от чего отталкиваетесь, Янис? Ужас
Плавание для танка - не самоцель, ни один из распространённых современных танков не плавает.
Сразу видно, что вы не прочли главу, ну чего вы этого не делаете? За гуру боитесь?
А топор можно заставить самостоятельно плавать, а разрушители легенд построили ьетонный планер, но зачем? Подмигивание

Так вот, танк должен ре5шать определённые задачи, и такая задача, как научить танк плавать, не стоит. Стоит задача преодоления водных преград, а вот как он это будет делаьт - это другой вопрос.
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 12:03:26:
Ну что тут сказать! Очевидно что те ПТ были ещё недостаточно мощьные и могли применяться только для рек с менее мощным течением и не для всякого берега.Но у других стран и такого то не было!!!

Было, там вы про Гросстрактор не прочли. Заметьте, такое не появилось нигде в ходе войны.
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 12:03:26:
Ага! Других не нужно считать идиотами, а себя нужно!

Ваша реплика как соотносится с целями и задачами для танков?
Да, нас в какой-то степени нужно считать не идиотами, но неумехами, потому что в благословенный 1913 год в царской России выпустили аж 1800 инженеров. Были такие умельцы как Сикорский и Менделеев, но это самородки, левши блоху подковывавшие безо вских мелкоскопов.
Вы вспомните сколько танков РИ произвела в годы ПМВ.
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 12:03:26:
Воистину как в подобных случаях говорит Суворов, что антирезунисты начинают петь хвалу высшей расе.

Более прогрессивной научной мыли, не надо упрощать и опошлять, советские инженеры и так сделали невозможное, просто помимо резуна есть ещё что почитать.
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 12:03:26:
И может "веские причины" были в том что просто чисто технологически не могли создать ПТ

Смех Ага, до сих пор создают.
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 12:03:26:
не потянули на дизельные танки и не потянули на тяжёлые танки в то время.

Кто не потянул и почему?
Вы математику учили? Ну вот давате прикинем, средний танк стоит 1 млн рейхсмарок, к примеру, а тяжёлый - 1,5 млн. Разработка одного и другого не так разительно отличаются в денежном эквиваленте. Вот и делается предпочтение.
А то вы сказали смешную штуку Очень довольный
Т.е. до войны немцы не могли делать тяжёлые танки, не потянули экономически, но в ходе её такая возможность предоставилась Смех
Вы бы за словами следили, что ли...
Янис писал(а) 11.10.2010 :: 12:40:41:
Конечно ПТ были ещё сырыми. Так у других и таких не было!!! Это как смотря фильм "Семь самураев" говорить да какие там ружья были допотопные даже не кремнивые, а фитильные и что нечего говорить что противники семи самураев имели какое то преимущество в вооружении.

Ну так просветите какое такое преимущество дают ПТ, что их даже в современном мире не ценят?Янис писал(а) 11.10.2010 :: 12:40:41:
Может "принципиального" и не означал, но свою в своей нише применения имел смысл.

Какой?
Можно здесь подробнее?Янис писал(а) 11.10.2010 :: 13:14:50:
Вот и получается по Вашему что в РККА полные идиоты. Взяли и  наштамповали ПТ огромадное количество (более 4000, больше чем всех танков Германии).

Нет Янис, плохо вы математику учили, В германии было больше танков, вы 4.000 ПТ сравниваете с общим количеством боевых танков, которые были сосредоточены на границе с СССР.
А были ещё танки учебные и танки, которые размещались на других ТВД, а также усьтаревшие, на которых в 1945-м прорыв из Берлина устроили.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1775 - 12.10.2010 :: 06:48:15
 
Цитата:
Кроме спорных французских тяжеловесов и небольшого числа японских дизелей все страны кроме СССР.

При чем здесь вообще вес? Вот Т-35 с 10-мм броней - он тяжелый али как? В некоторых странах танки делились тяжелые-нетяжелые по калибру оружия например.
Вспомним немецкие Nbfz которые участвовали в боях под Нарвиком. И прототип немецкого "Тигра", созданного уже в 1937 г. Т.е. разработкой занимались все, а вот на вооружение ставили не все. Причины? Многочисленные - начиная от маневренности и заканчивая проходимостью. Танки - это маневренный вид войск, ведущий бой в глубоком тылу противника. Тяжелый танк вписывался только в концепцию ударного пехотного танка.
Дизель это тоже не вундерваффе, а исторически сложившиеся причины - у кого-то много соляры, у кого-то мало. В остальном ничем не лучше и не хуже бензинового. Логистика, емнип.
Цитата:
Финансово мог позволить себе это только СССР.

Финансово СССР как раз и мог себе позволить такой легкобронированный хлам как Т-27 и Т-37 в больших количествах. БТТ для бедных стран.
Цитата:
Вот и получается по Вашему что в РККА полные идиоты. Взяли и  наштамповали ПТ огромадное количество

На тот момент выбора не было. Никто нам Матильды и В-1бис продавать не стал.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1776 - 12.10.2010 :: 10:38:06
 
Rambo писал(а) 11.10.2010 :: 21:08:33:
@
Amaro Shakur

То есть Вы утверждаете, что на 22.06.41 РККА была полностью готова к ведению военных действия согласно устава?


Amaro Shakur писал(а) 08.10.2010 :: 13:36:19:
готовность не имеет 2 варианта, да или нет. Есть еще куча промежуточных. Вполне боеспособных.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1777 - 12.10.2010 :: 10:57:35
 
Amaro Shakur писал(а) 12.10.2010 :: 10:38:06:
готовность не имеет 2 варианта, да или нет. Есть еще куча промежуточных. Вполне боеспособных.

Боеспособных для чего? Для ведения упорной обороны на занятых рубежах, для ведения сдерживающих боев с постепенным отходом, для нападения, для контратаки... Для чего была боеготова РККА 22.06.1941 года?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1778 - 12.10.2010 :: 11:01:43
 
Rambo писал(а) 12.10.2010 :: 10:57:35:
Для чего была боеготова РККА 22.06.1941 года?

Для ведения боевых действий. Для всего перечисленного худо-бедно, смотря по частям.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1779 - 12.10.2010 :: 11:09:19
 
Amaro Shakur писал(а) 12.10.2010 :: 11:01:43:
Для ведения боевых действий. Для всего перечисленного худо-бедно, смотря по частям.

То есть в целом не для чего. В том числе РККА не была готова и для крупномасштабной агрессии, а соответственно СССР не собирался нападать на Германию 22 или 23 июня 1941 года. Я прав?
Если я прав, то Резун и Солонин - два пустобреха, которых надо гнать с книжных полок поганой метлой. Вот и весь разговор.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 87 88 89 90 91 ... 241
Печать