Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153108 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1700 - 08.10.2010 :: 16:17:51
 
валерий бежецкий писал(а) 07.10.2010 :: 14:08:52:
И все таки при всей насыщенности дискуссии, хотелось бы узнать от Резунистов-Суворовистов.
Когда мы собирались напасть на Германию, хотя бы ориентировачные сроки.

У резунистов нет единого мнения на сей счёт. Раньще Суворов говорил что 6 июля 41-го. Но в последней своей книги "Разгром" сказал что возможно он ошибался и прав Солонин доказывающий что нападение на Германию должно было произойти буквально через день два после немецкого нападения.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1701 - 08.10.2010 :: 16:27:24
 
Rambo писал(а) 06.10.2010 :: 19:02:02:
Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:11:48:
Немцы прокатились и без тяжёлых танков и что!? Значит надо сделать вывод что тяжеловесы и не нужны?

Между прочим тут Вы недалеки от истины.
Если б Гитлер перед Курском не увлекся созданием пантер и тигров, а все производственные мощности пустил на создание армады Pz. IV (которые были значительно дешевле "кошек"), то думается мне, что под Курском нас ждал бы если не глобальный, то очень большой шандец.
Но резунистам этого не понять. Они ведь калибры сравнивают.

Это не я "далёк от истины", а мой оппонент. Смайл Из его пассажа так выходит.
И конечно, куды там резунистам понять сии премудрости то...., ведь это именно Вы у них кроме калибров ничего не видите.
А рассуждая по Вашему, ежели произволи ли бы единички и двоечки, то и подавно бы уделали наших на дуге Курской. Смайл
Наверх
 
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1702 - 08.10.2010 :: 16:29:20
 
Янис писал(а) 08.10.2010 :: 16:17:51:
У резунистов нет единого мнения на сей счёт

Нет единого мнения обычно когда нет хороших доказательств
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1703 - 08.10.2010 :: 16:35:51
 
Янис писал(а) 08.10.2010 :: 16:27:24:
А рассуждая по Вашему, ежели произволи ли бы единички и двоечки, то и подавно бы уделали наших на дуге Курской. Смайл

Там же черным по белому написано:
на создание армады Pz. IV
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1704 - 08.10.2010 :: 16:40:18
 
Николай Фоминых писал(а) 06.10.2010 :: 19:53:49:
Янис писал(а) 06.10.2010 :: 19:12:24:
А что, двоечка поплыла? И когда? До 22 июня 41-го или после?

не совсем самостоятельно, но готовясь к вторжению в Англию, немецкие конструкторы разработали для Pz Kpfw II навесные понтоны с винтами. На плаву опытные машины развивали скорость до 10 км/ч при волнении моря 3 - 4 балла.(военные машины №89).Причем судя по фотографиям  данная техника активно использовалась в действующих частях

Вот именно что "не совсем самостоятельно"!!!
Что такое навесные пантоны с винтами? Это транспортное средство и не более того. Танк на транспортном плавающим средстве не становится автоматически плавающим.  Это примерно то что говорил Стебко что погрузи танк на плот вот он и плавающий стал.
Суворов в одной из книг схохмил на подобные заявления что если поместить топор в тазик, то от это не значит что мы изобрели плавающий топор.
Наверх
 
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1705 - 08.10.2010 :: 17:12:09
 
Вы что смеетесь, с нашей огромной страны за месяц да по тем временам собрать мобрезервы - это нонсенс.

Ск. по времени к Москве 300 эшелонов гнали, а к Сталинграду 600 и к Курской 1200.

Месяц - это запредельная фантастка.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1706 - 08.10.2010 :: 17:43:43
 
валерий бежецкий писал(а) 08.10.2010 :: 17:12:09:
Вы что смеетесь, с нашей огромной страны за месяц да по тем временам собрать мобрезервы - это нонсенс.

Ск. по времени к Москве 300 эшелонов гнали, а к Сталинграду 600 и к Курской 1200.

Месяц - это запредельная фантастка.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1887&Itemid=30
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1707 - 08.10.2010 :: 19:19:46
 
Янис писал(а) 08.10.2010 :: 16:17:51:
У резунистов нет единого мнения на сей счёт. Раньще Суворов говорил что 6 июля 41-го. Но в последней своей книги "Разгром" сказал что возможно он ошибался и прав Солонин доказывающий что нападение на Германию должно было произойти буквально через день два после немецкого нападения.


Каким образом?
Большое количество комсостава было в отпусках далеко за пределами военных округов. Техническая модернизация только началась и новые танки и самолеты были еще не освоены экипажами. Дислокация войск не подразумевала нападения так как войска располагались в три не связанных между собой эшелона и необходимой их концентрации на границах не было достигнуто.
Ну и как же мы могли напасть 23-25 июня 1941 года, если верить Солонину? Не поделитесь случайно секретом?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1708 - 08.10.2010 :: 19:24:26
 
Янис писал(а) 08.10.2010 :: 16:27:24:
А рассуждая по Вашему, ежели произволи ли бы единички и двоечки, то и подавно бы уделали наших на дуге Курской.

Да уж нет. В мире существует принцип разумной достаточности. По Вашему же получается, что начав выпускать "мышат", немцы должны были всенепременно победить.
Вот такие вот мышата:
Наверх
 

cmaus_001.jpg (20 KB | )
cmaus_001.jpg
maus_1.jpg (15 KB | )
maus_1.jpg
maus_2.jpg (13 KB | )
maus_2.jpg
maus_77.jpg (23 KB | )
maus_77.jpg

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1709 - 08.10.2010 :: 19:29:13
 
А вот четверочка
Наверх
 

23p4h.jpg (13 KB | )
23p4h.jpg
38p4g.jpg (12 KB | )
38p4g.jpg
APzIVJ.jpg (18 KB | )
APzIVJ.jpg
iv.jpg (16 KB | )
iv.jpg

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1710 - 08.10.2010 :: 21:19:35
 
Rambo писал(а) 08.10.2010 :: 19:19:46:
Ну и как же мы могли напасть 23-25 июня 1941 года, если верить Солонину? Не поделитесь случайно секретом?

Я же давал ссылку.

VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.

Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.

По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1711 - 08.10.2010 :: 21:27:17
 
@
Amaro Shakur

И что? Я как-то не наблюдаю здесь приказа напасть на немцев 23 июня 1941 года.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1712 - 08.10.2010 :: 21:34:20
 
Rambo писал(а) 08.10.2010 :: 21:27:17:
И что? Я как-то не наблюдаю здесь приказа напасть на немцев 23 июня 1941 года.

Отсутствия упоминания о факте не равно отсутствию факта.
Я конкретно отвечаю на ваши аргументы этой ссылкой. По нехватке состава и прочих тракторов.
Я не в коей мере не являюсь сторонником Суворова в этом вопросе.
просто показываю некую возможность совершения операции.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1713 - 08.10.2010 :: 21:46:37
 
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2010 :: 21:19:35:
Я же давал ссылку.

VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.

Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.

По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.



Это мы прочитали. Планы обороны должны быть разработаны к  01.06.41 г.

Далее

Цитата:
Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карте.
Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.


Где планы нападения? Подмигивание

http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=text5

Просто интересно... Смайл



Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1714 - 08.10.2010 :: 22:58:11
 
анатол писал(а) 08.10.2010 :: 21:46:37:
Где планы нападения? Подмигивание

Ну ребята, прекратите спрашивать того что не существует, как вы все прекрасно знаете.
Я не сторонник этой версии, и вам повторю. так, возможность показываю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1715 - 08.10.2010 :: 23:25:21
 
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2010 :: 22:58:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:46:37:
Где планы нападения? Подмигивание

Ну ребята, прекратите спрашивать того что не существует, как вы все прекрасно знаете.
Я не сторонник этой версии, и вам повторю. так, возможность показываю.


Виноват. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1716 - 09.10.2010 :: 00:16:08
 
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2010 :: 17:43:43:
валерий бежецкий писал(а) Сегодня :: 16:12:09:
Вы что смеетесь, с нашей огромной страны за месяц да по тем временам собрать мобрезервы - это нонсенс.

Ск. по времени к Москве 300 эшелонов гнали, а к Сталинграду 600 и к Курской 1200.

Месяц - это запредельная фантастка.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1887&Itemid=30


Вы сослались на план, но как известно из всех планов у нас была с натягом выполнена только первая пятилетка.

И в этом плане я не нашел подтверждения о том, что после начала войны, за месяц будут подтянуты необходимые резервы. А я говорю об этом.

И самое главное документ не подписан. Это только предложения.

И что такое мнение Резуна или еще кого то.
Вот, например, мое мнение. Война нами должна была начаться 22.06.1942 г. Вот к этой дате мы были действительно были бы готовы к войне.

Попробуйте докажите обратное.
Наверх
« Последняя редакция: 09.10.2010 :: 00:25:01 от Валерий Бежецкий »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1717 - 09.10.2010 :: 07:06:55
 
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2010 :: 21:34:20:
Отсутствия упоминания о факте не равно отсутствию факта.Я конкретно отвечаю на ваши аргументы этой ссылкой. По нехватке состава и прочих тракторов.Я не в коей мере не являюсь сторонником Суворова в этом вопросе.просто показываю некую возможность совершения операции.

Не вижу я в приведенном Вами отрывке даже возможности на агрессию.
Проанализируем?
Извольте:
Цитата:
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо...

В первую очередь ГШ указывает на обеспечение границ от внезапного удара противника, а это, как известно, - мероприятия оборонительного характера. Не так ли?
Второе. Переход в наступление... Переход от чего? Как следует из сказанного выше, это переход в наступление от обороны. То есть подразумевается контрудар, ответ на агрессию, а не агрессия.

Цитата:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.


Перечень мероприятий по реализации плана также не содержит агрессивных намерений. Вообще не содержит.

Цитата:
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.


Данный фрагмент текста, который Вы почему-то выделили, говорит лишь о том, что советское руководство прекрасно понимало и знало, что война может начаться летом 1941 года. И начнет войну Германия. Именно поэтому обозначены сроки разработки оборонительных планов.

Не вижу я тут никаких возможностей совершение агрессивных операций. Вот хоть убейте - не вижу.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1718 - 09.10.2010 :: 12:30:49
 
Antistatik писал(а) 07.10.2010 :: 12:15:29:
А вот если рассмотреть сказочный случай что Вы руководитель страны и Вам всевышний предлагает в качестве манны небесной танки, но или немецкое или советские начала ВОВ.
Что бы Вы выбрали??? Только честно ответьте. Плис.
Если танки нужны прямо здесь и сейчас, то устроят и немецкие начала войны и советские конца войны.
Если на перспективу то можно и советские начала войны или немецкие конца войны
.

Смайл Ндааа... можно только поражаться изворотливости антирезунистов.
Я ведь говорил о сравнении танков начала ВОВ как немецких так и советских.
То что ушли Вы от ответа. Ну да ладно...
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1719 - 09.10.2010 :: 12:46:48
 
tikhon писал(а) 08.10.2010 :: 16:29:20:
Янис писал(а) 08.10.2010 :: 16:17:51:
У резунистов нет единого мнения на сей счёт

Нет единого мнения обычно когда нет хороших доказательств

У антирезунистов тоже  тоже есть разногласия по ряду вопросов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 241
Печать