Исторический форум - Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1640 - 06.10.2010 :: 17:13:33

Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:11:48:

Немцы прокатились и без тяжёлых танков и что!? Значит надо сделать вывод что тяжеловесы и не нужны???

Это немцы сделали такой вывод,или Вы ?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1641 - 06.10.2010 :: 17:21:40

Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:11:48:

Немцы прокатились и без тяжёлых танков и что!? Значит надо сделать вывод что тяжеловесы и не нужны???

Ну зачем же передёргивать по резуновски, то? Зато наши без тяжёлых не прокатились, а без плавающих прокатились. Вывод тяжёлые нужны, плавающие не особо. Плавающие танки до сих пор остаются сильно нишевыми. Так что никаких суперсенсаций нет, обычная резуновская эмоциональная накачка.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1642 - 06.10.2010 :: 17:22:43

Дилетант писал(а) 06.10.2010 :: 17:11:56:

Резун много пишет про толщину брони/калибр башенного орудия/тяговооружённость

И ещё многое о чём пишет. (Советую Вам всё же почитать что именно для примера в указанной мной его книге)
Дилетант писал(а) 06.10.2010 :: 17:11:56:

И уж совсем не говорит о том...

А если бы он и об этом написал (при этом его книги превратились бы в хрестоматию по танкам 2МВ), то Вы бы всё равно нашли что же там Суворов не дописал.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1643 - 06.10.2010 :: 17:24:58

Дилетант писал(а) 06.10.2010 :: 17:13:33:

Это немцы сделали такой вывод,или Вы ?

Ну давайте не будем придуриваться то.

Вы прекрасно поняли что такой пассаж следует как следствие из Вашего утверждения

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1644 - 06.10.2010 :: 17:29:56

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:21:40:

Вывод тяжёлые нужны, плавающие не особо.

Я и не ставил задачу анализа что больше нужно.
Могу сказать только одно. Что у танков как в том детском стишке "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны". Так ир танки нужны и важны всякие.
Про то какие нужнее на данном форуме есть тема "Лучший танк 2МВ", так что лучше с данным вопросом туда.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис Профессор + Вне Форума Сообщений: 1645 ГГУ	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #1645 - 06.10.2010 :: 17:31:56 Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:21:40: Плавающие танки до сих пор остаются сильно нишевыми. Но всё же остаются!!!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1646 - 06.10.2010 :: 17:32:18

Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:22:43:

А если бы он и об этом написал (при этом его книги превратились бы в хрестоматию по танкам 2МВ), то Вы бы всё равно нашли что же там Суворов не дописал.

Э-э-э нет, для объективной оценки проекта, любого, достаточно странички текста. При объективной оценке указываются не только плюсы, но и минусы, которые есть всегда. Резун же на протяжении всех книг описывает в советских танках одни плюсы, а в немецких одни минусы. На чём его неоднократно ловили.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1647 - 06.10.2010 :: 17:35:12

Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:31:56:

Но всё же остаются!!!

И что? Немцы и американцы даже свои БМП не удосужились сделать плавающими, думаете не смогли?

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1648 - 06.10.2010 :: 17:35:14

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:21:40:

Вывод тяжёлые нужны

Знаете. Мог бы Вас повеселить. А именно указать на форум где главный антирезунист (который был одновременно модератор форума) пытался доказать что тяжёлые танки вообще не нужны.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1649 - 06.10.2010 :: 17:38:25

Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:29:56:

Я и не ставил задачу анализа что больше нужно.

Я знаю. Вы пытались поддержать точку зрения резуна, что плавающие танки это:
- круто
- жутко агрессивно.
Не получилось. Подмигивание

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1650 - 06.10.2010 :: 17:40:25

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:32:18:

Резун же на протяжении всех книг описывает в советских танкаходни плюсы, а в немецких одни минусы. На чём его неоднократно ловили.

Описывая Чикатило и Мать Терезу тоже можно в подобное скатиться.
Уж слишком сильно наши танки превосходили немецкие на начало ВОВ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1651 - 06.10.2010 :: 17:44:06

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:38:25:

- круто

Круто или не очень круто, но плюс нашим танкам что у нас были плавающие. Степень крутизны я не рассматривал.
Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:38:25:

- жутко агрессивно.

Об агрессивности плавающих танков я вообще ничего не говорил. Не надо на меня понапраслину нести. Убедительно прошу!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1652 - 06.10.2010 :: 17:44:11

Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:22:43:

И ещёмногое о чём пишет. (Советую Вам всё же почитать что именно для примера в указанной мной его книге)

У меня больше десятка его книг,и читать я его начал ещё в 90-е.
А Вы ?

А это Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:22:43:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:11:56:
И уж совсем не говорит о том...

А если бы он и об этом написал (при этом его книги превратились бы в хрестоматию по танкам 2МВ), то Вы бы всё равно нашли что же там Суворов не дописал.

А это главное,а не проходимость или толщина брони.
И немцы это понимали,и старались поразить противника с максимальной дистанции,вот тогда все "навороты" пригодятся ,в т.ч. и мощь башенного орудия ,если его можно использовать на 4 км ,как 8.8 см у T-VI.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1653 - 06.10.2010 :: 17:46:34

Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:35:14:

Знаете. Мог бы Вас повеселить. А именно указать на форум где главный антирезунист (который был одновременно модератор форума) пытался доказать что тяжёлые танки вообще не нужны.

У вас что мания преследования? И вы считаете что все "антирезунисты единым фронтом душат правду о войне"? Даже если это и так то я к фронту не принадлежу и если "антирезунитст" будет писать ахинею, то я ему на это обязательно укажу. А по сути после войны не стало ни лёгких, ни тяжёлых танков, почти все страны пришли к концепции ОБТ.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1654 - 06.10.2010 :: 17:50:52

Дилетант писал(а) 06.10.2010 :: 17:44:11:

У меня больше десятка его книг,и читать я его начал ещё в 90-е.
А Вы ?

Я тоже где то с 90-х начал читать его книги. Кроме его книг читал Солонина, Никонова и многотомный сборник "Правда Виктора Суворова"
Также кое что читал из антирезунской литературы Исаева и д.р.

А зачем Вы об этом спросили? Просто интересуетесь?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1655 - 06.10.2010 :: 17:53:46

Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:40:25:

Описывая Чикатило и Мать Терезу тоже можно в подобное скатиться.
Уж слишком сильно наши танки превосходили немецкие на начало ВОВ.

Нет правильно так: "отдельные образцы БТТ РККА превосходили по отдельным параметрам БТТ вермахта", но ещё более правильно с добавлением "а по отдельным уступали" и далее по списку: мм, пушки, обзор, надёжность и т.п.

Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:44:06:

Круто или не очень круто, но плюс нашим танкам что у нас были плавающие.

В чём плюс?

Янис писал(а) 06.10.2010 :: 17:44:06:

Об агрессивности плавающих танков я вообще ничего не говорил.

А вы что не согласны в этом вопросе с Резуном?

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1656 - 06.10.2010 :: 17:57:26

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:46:34:

У вас что мания преследования?

Хоть меня за Резуна и банили (банил тот модератор-антирезунист которыйц утверждал что тяжеловесы ни к чему) но комплексов не приобрёл.

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:46:34:

И вы считаете что все "антирезунисты единым фронтом душат правду о войне"?

Ну не совсем единым, но стараются задушить правду-матку. Печаль

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:46:34:

Даже если это и так то я к фронту не принадлежу и если "антирезунитст" будет писать ахинею, то я ему на это обязательно укажу

Честь Вам за это!!! (Это я искренне, без всякой подъёбки)
Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:46:34:

А по сути после войны не стало ни лёгких, ни тяжёлых танков, почти все страны пришли к концепции ОБТ.

Ну после войны многое что было. Одно время с развитием после войны противотанкового оружия даже говорили про то что возможно в будущем вообще танков не будет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1657 - 06.10.2010 :: 18:08:43

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:53:46:

Нет правильно так: "отдельные образцы БТТ РККА превосходили по отдельным параметрам БТТ вермахта", но ещё более правильно с добавлением "а по отдельным уступали" и далее по списку: мм, пушки, обзор, надёжность и т.п.

А вот если рассмотреть сказочный случай что Вы руководитель страны и Вам всевышний предлагает в качестве манны небесной танки, но или немецкое или советские начала ВОВ.
Что бы Вы выбрали??? Только честно ответьте. Плис.
Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:53:46:

Круто или не очень круто, но плюс нашим танкам что у нас были плавающие.
В чём плюс?

Когда надо быстро форсировать реку (как говорится время не ждёт), а на том берегу враг, а надо кровь из носа как можно скоре переправится, то тут плавающие танки вообще незаменимы. Пантоны ставить надо время. И приходится солдатам вплавь.... И когда рядом танк плывёт пусть вооружённый только пулемётом и смо слабой бронёй плавающий танк, то он на данный момент будет на вес золота (образно говоря конечно)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1658 - 06.10.2010 :: 18:15:37

Antistatik писал(а) 06.10.2010 :: 17:53:46:

Об агрессивности плавающих танков я вообще ничего не говорил.
А вы что не согласны в этом вопросе с Резуном?

Я отнюдь не принимаю всё что писал Резун за истину в последней инстанции. Кое с чем не согласен. Ко что для меня просто неясный момент. И об агрессивности плавающих танков.... Я считаю что плавающие танки могут использоватся для агрессии это несомненно, но и для обороны как просто танки (хоть из-за слабой брони и вооружения не так эффективно как не плавающие) и для контратак при обороне.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Николай Фоминых

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 23
Пол: male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1659 - 06.10.2010 :: 18:21:52

на сколько помню в РККА фактически не существовало частей для организации переправ. Т-37 не смотря на то, что умел плавать позиционировался как разведовательная машина.
На счёт отсутствия у немцев плавающих танков, а как же достаточно удачные эксперименты с pz II?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы