Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161151 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1580 - 02.10.2010 :: 23:35:35
 
Потап писал(а) 02.10.2010 :: 23:19:24:
Да разные они были. Я же дал ссылку. Кстати на Т-34 в 41-м ставили орудия 45мм и 57мм.


И вместо брони котельное железо,а вместо В-2 бензиновый мотор...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1581 - 03.10.2010 :: 00:05:19
 
Потап писал(а) 02.10.2010 :: 22:51:13:
Янис писал(а) 02.10.2010 :: 22:44:28:
Источник оного танка можно? И если можно его серийный номер и параметры пушки

http://www.achtungpanzer.com/sig33.htm

Потап писал(а) 02.10.2010 :: 23:19:24:
Янис писал(а) 02.10.2010 :: 23:07:20:
Насколько я знаю на этой САУ трёшке стояла 75мм пушка, причём настолько короткая что сами немцы называли её окурком.

Да разные они были. Я же дал ссылку. 

К сожалению я не силён в английском, а Ваша ссылочка на английском. Так что не можете сказать что же там понаписано. Судя по тому что Вы её привели то Вы знаете о чём там.
Особливо хотелось бы получить обоснование Вашего утверждения: "трешка у которой пушка сильней чем у Т-34 в два раза."
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1582 - 03.10.2010 :: 00:07:38
 
Потап писал(а) 02.10.2010 :: 23:19:24:
Кстати на Т-34 в 41-м ставили орудия 45мм и 57мм.

Документы оного можно?
И когда ставили в 41-м? До 22 июня или после?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1583 - 03.10.2010 :: 00:34:02
 
Янис писал(а) 03.10.2010 :: 00:05:19:
К сожалению я не силён в английском

Переводчик страниц в помощь http://translate.google.ru/#

Янис писал(а) 03.10.2010 :: 00:07:38:
Документы оного можно?
И когда ставили в 41-м? До 22 июня или после?

По установке ЗИС-4 можете посмотреть тут:http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1852&Itemid=30
По установке 45мм орудия если найду выложу. Но их немного успели поставить до войны, связано лишь задержкой производства 76мм. У Свирина про это кажется читал.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1584 - 03.10.2010 :: 11:19:31
 
Янис писал(а) 02.10.2010 :: 21:21:17:
Равносильность Суворов видит в огневой мощи пушки. Даже то что Вы привели видно что калибр пушек этих двух танков примерно одинаков.  И хоть у нашего Т-26 калибр чуть меньше, но длинна ствола больше.... И если хотите я приведу Вам что говорил Суворов об огневой мощи пушки Т-26 (он многое что писал о данном танке в частности о пушке)

Янис, длина пушки - не аргумент, пушки у немцев в начале войны частенько были короткоствольными, и это не случайно. Если идут на уменьшение мощности орудия, то значит большая мощность не нужна.
Так что соврал вам Суворов, вот посмотрите на картинку:
http://im8-tub.yandex.net/iid=4003090-02
Иногда нужна и не очень мощная пушка с большим калибром. Слышали про такое орудие, как каронада?
В танке сравнивается огневая мощь, бронирование и манёвр.
Янис, а вы начинаете теряться, конструктивная беседа вам поможет лучше. Вы спрашивайте, ответить то всегда успеете.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1585 - 03.10.2010 :: 11:25:21
 
В любом случае, как я уже тут писал не раз, танки не предназначены для борьбы друг с другом. И поэтому сравнение их ТТХ (особенно по огневой мощи) несколько некорректно. Сравнивать надо подвижность, бронирование, надежность и, что также немаловажно, численность экипажа. Но господин Резун и его последователи все сводят к калибру пушки. Это даже не смешно. Это грустно до безобразия. И что еще грустнее, так это то, что разного рода резунам и солониным верят на слово огромное количество людей, слабо разбирающихся в этих вопросах. Вот так и формируется общественное мнение, не имеющее к реальности ни какого отношения.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1586 - 03.10.2010 :: 11:33:30
 
@
Ярослав Стебко

Ссылка не открывается.  Печаль
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1587 - 03.10.2010 :: 11:41:30
 
Янис писал(а) 01.10.2010 :: 16:56:10:
Это скорее Т-1 танкетка а не т-26 (очень мало т-26 были вооружены только пулемётами).

Мало, но и единичек воевало тоже мало.
Янис писал(а) 01.10.2010 :: 16:56:10:
А плавающий танк, он принципиально не может иметь большой броневой защиты иначе он топорам пойдёт ко дну.

Почему? Ужас Даже бетонный планер можно построить и он летать будет, правда фигово, но будет.
Янис писал(а) 01.10.2010 :: 16:56:10:
Плавающие танки надо сравнивать только с плавающими. У немцем оных не было. Так что сравнивать не с чем.

Это кто вам такое сказал, что именно так надо сравнивать? Они в море что ли воюют? С плота тоже можно вести огонь, так что любой танк может на время стать плавающим.
Янис писал(а) 01.10.2010 :: 16:56:10:
Если уж Вы решили сравнивать троечку то сравнивайте её с Т-28, Т-34

А Т-34 сравниваем с четвёрочкой. А что сравниваем? Видимо опять переходим к вопросу, а зачем вообще танк нужен?
Aptekar писал(а) 01.10.2010 :: 23:17:05:
Ну так тоже самое собирался сделать и СССР

Чем собирался? 3,5 млн армией? Смех Документ об агрессии покажете, сиречь план нападения, вот тогда и поговорим, вот я вам могу показать планы развёртывания на случай обороны, а вот на случай нападения - нет.
Янис писал(а) 02.10.2010 :: 11:37:16:
Смущает наличие многоточий, так найдите полный текст оного писания, приведите его и анализируя этот документ докажите что Суворов вырвал что то из контекста, а настоящий смысл документа был в другом.Но ведь вы этого не хотите. Или же хотите но не можете.

Да легко, Янис, так сказать, спешл фо ю
Пусть каждый любитель истории заглянет в свои коллекции материалов по истории советских дивизий и поддержит меня: на 21 июня 1941 года уже существовали минимум следующие танковые дивизии — 101 полковника Г.М. Михайлова, 102-я полковника И.Д. Илларионова, 104-я полковника В.Г. Буркова, 106-я полковника А.Н. Первушина, 107-я полковника П.Н. Домрачева.
Вот вы возьмите и проверьте Подмигивание Какие дивизии танковые существовали 21 июня 1941 года Подмигивание
Я вам немного подскажу, инфу о части дивизий вы можете найти в Вике, а заодно увидеть там дату их формирования, ну а 106 дивизия первушина и вовсе была стрелковой, она в 1941 Перекоп в Крыму обороняла Очень довольный
теперь минуточку внимания: если он предлагает вам проверить, что вы. естественно, не сделали, то почему он врёт?
Последуйте скорее совету великого гуру, я там инфу только об одной дивизии не нашёл. но и того, что нашёл, достаточно.
Янис писал(а) 02.10.2010 :: 12:19:56:
В данном приведённом документе "агрессивных планов советских вурдалаков" нет. Но ведь данный документ можно расценить как не спугните немцев раньше времени

Смех Чтобы те немцы, которые копались в архивах ГШ не дай бог не заметили Смех Вот это степень секретности, что даже документов нет Смех
Янис писал(а) 02.10.2010 :: 21:09:31:
Ещё при коммунистах когда кто то пытался доказать что не такие уж мы были к войне неготовые

Не такие, вы ради интереса поинтересуйтесь, а сколько ПТР стояло на вооружении РККА? Или ПТР нужны только в обороне? Смайл
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1588 - 03.10.2010 :: 11:49:13
 
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1589 - 03.10.2010 :: 15:35:09
 
Rambo писал(а) 03.10.2010 :: 11:25:21:
И что еще грустнее, так это то, что разного рода резунам и солониным верят на слово огромное количество людей,

  И будут верить,даже без документальных приложений готовности к "освободительному"походу РККА в лето 41- го.В.Суворов и иже с ним умело манипулируют доступной им информацией о численности, сосредоточении,вооружении,мобресурсах,снабжении РККА у западных границ ,с модуляцией внешней политики СССР на тот период.Показывая большую концентрацию войск на наиболее вероятных направлениях наступления,они и дальше будут с успехом развивать свою концепцию"превентивного"удара III Рейха.
    Но их можно немного осадить,если коснуться всех форм деятельности советской разведки.Не секрет,даже по Буничу,что Голиков подавал в угоду Вождю и политбюро,искаженные сведения о сосредоточении и вероятном характере действий Вермахта.На внешнюю разведку именно перед самой войной были большие гонения,резиденты,в/атташе, неоправданно отзывались и репрессировались.Некоторые этой участи избегали(наподобие Резуна)и вскрывали советские  зарубежные агентурные сети.Про войсковую разведку и говорить нечего.Перебежчикам не верить,в ближайший тыл не ходить,авиаразведке границу строжайше  не пересекать....
   Отношение к разведке и полученным разведданным,в штабах ВО и повыше, накануне войны довольно таки прохладное("в угоду").Тут даже сравнению не поддается разведдеятельность Германии, особенно люфтваффе и абвера, перед ВОВ.
    Так кто же планировал на кого напасть ? Нерешительный
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1590 - 03.10.2010 :: 19:52:42
 
Донат писал(а) 03.10.2010 :: 15:35:09:
Отношение к разведке и полученным разведданным,в штабах ВО и повыше, накануне войны довольно таки прохладное("в угоду").Тут даже сравнению не поддается разведдеятельность Германии, особенно люфтваффе и абвера, перед ВОВ.


Ну, немецкая разведка обделалась не хуже, причём безо всяких репрессий.
Что она выяснила? Разве что ситуацию в приграничных районах. Да и то. Немцы не знали о навых типах танков. Как это вообще понять?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1591 - 03.10.2010 :: 20:07:00
 
Потап писал(а) 03.10.2010 :: 00:34:02:
Переводчик страниц в помощь http://translate.google.ru/#

Потап!!! Ну зачем Вы так то!!!???
Я же Вас спрашивал "Какого года выпуска эта трёшка?". Вы мне ответили что 40-го!
Взял Ваш переводчик и запустил в него текст. И получил на выходе следующее касающееся года выпуска
" Первый импровизированный прототип был испытан в Куммерсдорф 13 июня 1940 года." То есть в 40-м году был только "импровизированный прототип".
Далее переводчик выдал:
" В июле-августе 1941 года, во-первых Sturmpanzer II Bison (lenghtened версия) была произведена."
Тут надо поправить переводчика и заменить "во-первых" словом "впервые". (Слово "во-первых" вообще не подходит, так как нет далее по тексту нет "во-вторых", нет "в-третьих"....)
Сам исходный текст: " In July/August of 1941, first Sturmpanzer II Bison (lenghtened version) was produced."
И видно что слово "first" здесь имеет смысл "первый".
Было же переведено
"First improvised prototype was tested at Kummersdorf on June 13th of 1940."
как
"Первый импровизированный прототип был испытан в Куммерсдорф 13 июня 1940 года"

И не зря я Вас спросил про год выпуска. Мы же рассматривает танки на момент 22 июня 41-го. Так что данный  танк не подходит под рассмотрение.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1592 - 03.10.2010 :: 20:36:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.10.2010 :: 11:19:31:
пушки у немцев в начале войны частенько были короткоствольными, и это не случайно. Если идут на уменьшение мощности орудия, то значит большая мощность не нужна.

Можно и продолжить Ваши рассуждения. Не было у немцев к 22-му июня 41-го тяжёлых танков, значит и не нужны они были; не было плавающих танков, значит также не нужны были; не было дизельных, значит и не к чему они....
Может всё проще то. Длинную пушку и изготовить труднее и веса она танку прибавляет, а с мощностью двигателей могли быть проблемы (что и с короткой работали на пределе)
Огневой мощи как и скорости танка никогда не бывает много.
Ярослав Стебко писал(а) 03.10.2010 :: 11:19:31:
Иногда нужна и не очень мощная пушка с большим калибром. Слышали про такое орудие, как каронада?

А вот здесь хотелось бы поподробнее. Плис!
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1593 - 03.10.2010 :: 21:21:14
 
Янис писал(а) 03.10.2010 :: 20:07:00:
Потап!!! Ну зачем Вы так то!!!???

Ну ладно, ладно. Уели. Смех

Янис писал(а) 03.10.2010 :: 20:07:00:
Мы же рассматривает танки на момент 22 июня 41-го.

А зачем? Может лучше рассмотреть танковую дивизию вермахта на 22.06.41? Подмигивание

Янис писал(а) 03.10.2010 :: 20:36:47:
Не было у немцев к 22-му июня 41-го тяжёлых танков, значит и не нужны они были

А французские трофейные?
Наверх
 

12_007.jpg (34 KB | )
12_007.jpg
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1594 - 03.10.2010 :: 21:27:22
 
Потап писал(а) 03.10.2010 :: 21:21:14:
А французские трофейные?


Они использовались?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1595 - 03.10.2010 :: 21:51:45
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 21:27:22:
Они использовались?

В основном переделывались в огнеметные. Кто-то выкладывал фотки 1В под Севастополем.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1596 - 03.10.2010 :: 21:53:33
 
Лёва писал(а) 03.10.2010 :: 21:27:22:
Они использовались?

А надо было?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1597 - 03.10.2010 :: 23:41:15
 
Возможно сторонники Резуна найдут здесь ответы :
http://soviet-history.com/articles/tishkov/1941_rezunistika.php
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1598 - 04.10.2010 :: 01:38:53
 
Потап писал(а) 03.10.2010 :: 21:51:45:
Лёва писал(а) Вчера :: 20:27:22:
Они использовались?

В основном переделывались в огнеметные. Кто-то выкладывал фотки 1В под Севастополем.


http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

Бронетехника (f) на Восточном Фронте
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1599 - 04.10.2010 :: 10:39:06
 
Потап писал(а) 03.10.2010 :: 21:21:14:
Не было у немцев к 22-му июня 41-го тяжёлых танков, значит и не нужны они были
А французские трофейные?

А французские трофейные это очередная утка пущенная антирезунистами с целью показать что у немцев к 22 июня были якобы тяжёлые танки.
В-1 весил 25 т, В-2 весил 32 т (по некоторым источникам - 31,5 т), то есть на тяжёлые танки эти трофейные французские никак не тянули.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 241
Печать