Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 25
Печать
Русско-японская война (Прочитано 234764 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #200 - 06.03.2012 :: 12:46:41
 
Или открытого типа? Лу - это в сокращениях Россия, но может быть и "открытый"... Озадачен
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #201 - 06.03.2012 :: 13:54:59
 
Tang Ni писал(а) 06.03.2012 :: 12:12:31:
Тоже в башнях.


Да точно. Это я вместо чена на чин посмотрел.
Ну кто так корабли называет? Chen Yuan, Chih Yuan, Ching Yuan, Chi Yuan это ж офигеть можно.

Tang Ni писал(а) 06.03.2012 :: 12:12:31:
Толщину брони башен СК надо искать.


Указывают - 50 мм.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #202 - 06.03.2012 :: 13:56:12
 
Tang Ni писал(а) 06.03.2012 :: 12:46:41:
Или открытого типа? Лу - это в сокращениях Россия, но может быть и "открытый"...


Нормальные башни.
Наверх
 

Chen_Yuan.jpg (67 KB | )
Chen_Yuan.jpg
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #203 - 06.03.2012 :: 14:14:22
 
EvS писал(а) 06.03.2012 :: 13:54:59:
Ну кто так корабли называет? Chen Yuan, Chih Yuan, Ching Yuan, Chi Yuan это ж офигеть можно.


"Чжэньюань" (Далеко распространяющий защиту), "Цзиюань" (Помогающий тем, кто вдалеке), "Чжиюань" (Приходящий в любую даль). Все логично.

EvS писал(а) 06.03.2012 :: 13:54:59:
Указывают - 50 мм.


Кто указывает? ЕМНИП, выход носовой башни одного из них во время боя при Ялу из строя произошел по причине поломки затвора, а не по причине пробития брони. Остальные башни стреляли, пока были снаряды.

EvS писал(а) 06.03.2012 :: 13:56:12:
Нормальные башни.


В том-то и дело, что там не такие башни, как на русских или японских броненосцев в 1904-1905 гг. Это фактически вращающийся барбет с тонкой броневой крышей, которую сняли перед боем при Ялу - по результату боя у Пхундо стало ясно, что она не спасает от снарядов крупного и среднего калибра, но способствует разрыву попавшего снаряда внутри башни, убивая прислугу и круша орудия.

Фото 1896 г. в доке в Порт-Артуре у меня есть в очень хорошем разрешении. Попробую дома вырезать оттуда картинку.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #204 - 06.03.2012 :: 18:32:19
 
Tang Ni писал(а) 06.03.2012 :: 14:14:22:
Все логично.


Для тех кто в состоянии перевести.
Для всех остальных неразличимы как и сами китайцы. Смайл

Tang Ni писал(а) 06.03.2012 :: 14:14:22:
Кто указывает?


В частности Сулига "Корабли русско-японской войны 1904-1905г.г."
http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/Draw/06.jpg

кстати броню в 305 мм он указывает для барбета, а не для башен.
Да и длину 12-дюймовок все-таки в 20 калибров, а не 25.

Tang Ni писал(а) 06.03.2012 :: 14:14:22:
В том-то и дело, что там не такие башни, как на русских или японских броненосцев в 1904-1905 гг.


Ну особо-то и не должны, проектировали и строили немцы. Вобще-то я имел в виду, что там все-таки башня, а не открытая установка, которой японцы заменили кормовую башню.

Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #205 - 06.03.2012 :: 18:38:23
 
Все же лучше придти к терминологии одного типа - там не было полноценных башен. Барбет с крышей. И 304 мм. его толщина.

Длину ствола мы выверяли - посмотрю в изданном тексте.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #206 - 06.03.2012 :: 18:43:26
 
Кстати, о названиях - у Бэйянского флота все окончания на "-юань" были отличительным признаком.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #207 - 06.03.2012 :: 19:43:00
 
Tang Ni писал(а) 06.03.2012 :: 18:38:23:
Все же лучше придти к терминологии одного типа - там не было полноценных башен. Барбет с крышей.


Не совсем так. Барбет неподвижный, тогда и крыша должна быть такой же.
Правильнее наверное будет как-то  так- барбетная АУ с броневым куполом.

Tang Ni писал(а) 06.03.2012 :: 18:38:23:
Длину ствола мы выверяли - посмотрю в изданном тексте.


Заглянул еще в два места везде разные данные - 22 и 25 калибров.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #208 - 06.03.2012 :: 22:25:15
 
EvS писал(а) 06.03.2012 :: 19:43:00:
Правильнее наверное будет как-то  так- барбетная АУ с броневым куполом.


Ну пусть так. Просто от АУ "Динъюань" до башен "Микаса" или "Орла" - дистанции огромного размера.

EvS писал(а) 06.03.2012 :: 19:43:00:
Заглянул еще в два места везде разные данные - 22 и 25 калибров.


25 калибров. Точнее вряд ли найдем.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #209 - 07.03.2012 :: 22:33:24
 
Tang Ni писал(а) 06.03.2012 :: 22:25:15:
25 калибров. Точнее вряд ли найдем.


Те кто говорит о 20 калибрах ссылаются на этот справочник.
Наверх
 

Conway1.gif (23 KB | )
Conway1.gif
Conway2.gif (105 KB | )
Conway2.gif
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #210 - 08.03.2012 :: 14:34:11
 
Это в целом о кораблях со всеми вытекающими. А тут статья посвящена именно самому орудию, о котором речь.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #211 - 09.03.2012 :: 14:31:04
 
Tang Ni писал(а) 08.03.2012 :: 14:34:11:
А тут статья посвящена именно самому орудию, о котором речь.


Еще бы понять что написано.
Про длину это вот это: 倍径:25(火炮身管长7,625mm)? А что в скобках?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #212 - 09.03.2012 :: 14:50:40
 
Так я ссылаюсь только на то, что понимаю Смайл

25 калибров (длина ствола 7,625 м.) - миллиметры указаны ошибочно.

25 х 305 = 7625 мм. или 7,625 м.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #213 - 10.03.2012 :: 14:00:33
 
А насколько увеличилась длина ствола на "Бородино" или "Микаса"?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #214 - 09.04.2012 :: 18:20:54
 
Я извиняюсь за свои пять копеек. Обсуждение снарядов, орудий и прочих пулеметов, это очень занимательно. Но почему вскользь в этой ветке упоминается фактор скорости, ставший решающим (а для русских еще и роковым) во ВСЕХ артиллерийских сражениях кораблей 1-го ранга. Ведь в некоторых случаях огневое превосходство было как раз на стороне русских.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #215 - 10.04.2012 :: 10:39:03
 
Tang Ni писал(а) 10.03.2012 :: 14:00:33:
А насколько увеличилась длина ствола на "Бородино" или "Микаса"?


Как-то я пропустил вопрос.
На обоих стояли 40-калиберные 305 мм орудия.
Наши за счет более легкого снаряда 331 кг и угла возвышения в 15 градусов могли стрелять до 80 кабельтовых. У "Микасы" вес снаряда-385,5 кг, угол возвышения 13,5 градусов, соответственно дальнобойность до 60 кабельтовых.
Но выигрывая в дальнобойности наши почти в полтора раза проигрывали в скорострельности .
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #216 - 10.04.2012 :: 10:58:50
 
AlexandrNik писал(а) 09.04.2012 :: 18:20:54:
ставший решающим (а для русских еще и роковым) во ВСЕХ артиллерийских сражениях кораблей 1-го ранга.


Во всех это каких? В бою в Желтом море преимущество в скорости благодаря активному маневрированию русской эскадры не принесло японцам ощутимых бонусов.

AlexandrNik писал(а) 09.04.2012 :: 18:20:54:
Ведь в некоторых случаях огневое превосходство было как раз на стороне русских.


В каких?
Наверх
 
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #217 - 10.04.2012 :: 12:11:03
 
EvS писал(а) 10.04.2012 :: 10:58:50:
В бою в Желтом море преимущество в скорости благодаря активному маневрированию русской эскадры не принесло японцам ощутимых бонусов.

1. Догнали 1эскадру после боя на контркурсах. 2. Вынуждали вести оборонительную тактику. EvS писал(а) 10.04.2012 :: 10:58:50:
В каких?

Хотя бы бой в Желтом море- преимущество русских в орудиях крупного калибра при неплохой подготовке личного состава.
Наверх
 
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #218 - 10.04.2012 :: 12:12:51
 
EvS писал(а) 10.04.2012 :: 10:39:03:
Но выигрывая в дальнобойности наши почти в полтора раза проигрывали в скорострельности .

В технической, но не в боевой. В той же Цусиме наши превзошли в скорострельности японцев, если судить по расходу БК на Орле.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #219 - 10.04.2012 :: 15:08:34
 
EvS писал(а) 10.04.2012 :: 10:39:03:
Но выигрывая в дальнобойности наши почти в полтора раза проигрывали в скорострельности .
Наверх


Плюс абсолютно проигрывали в умении стрелять на большие дистанции.

AlexandrNik писал(а) 10.04.2012 :: 12:11:03:
Хотя бы бой в Желтом море- преимущество русских в орудиях крупного калибра при неплохой подготовке личного состава.


Интересно, какой уровень считать неплохим? Ведь ни одного случая потопления русскими комендорами японских кораблей в артиллерийской дуэли нет.

AlexandrNik писал(а) 10.04.2012 :: 12:12:51:
В технической, но не в боевой. В той же Цусиме наши превзошли в скорострельности японцев, если судить по расходу БК на Орле.


А результат?

AlexandrNik писал(а) 09.04.2012 :: 18:20:54:
Но почему вскользь в этой ветке упоминается фактор скорости, ставший решающим (а для русских еще и роковым) во ВСЕХ артиллерийских сражениях кораблей 1-го ранга.


При Ялу это было не самым важным - броненосцы отбились от всех и вся, не очень сильно пострадав (самое фатальное повреждение - уничтожение боевого марса на "Динъюане", парализовавшего управление эскадрой). А вот как раз скорострельности и не хватило - японцы засыпали противника снарядами, получая в ответ редкие (пусть и более меткие) попадания китайцев.

Равносильно и при Цусиме - японцы здорово отработали опробованную при Ялу тактику и топили наши корабли методично, не получив ни фатальных повреждений в основном составе, ни потеряв ни одного боевого корабля 1-2 рангов.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 25
Печать