Исторический форум - Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #440 - 11.11.2009 :: 23:59:21

EvS писал(а) 11.11.2009 :: 23:07:50:

Ярослав Стебко писал(а) 09.11.2009 :: 12:12:19:

EvS писал(а) 07.11.2009 :: 19:25:07:

Цитата:

Могли бы просто молчать об этом

В смысле канонизировать втихаря?

В смысле не решать этот вопрос

И отказаться от воссоединения церквей?

А это их должна была быть проблема, пускай бы сами молчали в тряпочку.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему? Ответ #441 - 12.11.2009 :: 10:20:32 Цитата: А это их должна была быть проблема, пускай бы сами молчали в тряпочку. Кого их, и почему эти "сами" должны молчать?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #442 - 12.11.2009 :: 13:04:50

Канонизируют мучеников за веру. В принципе, никто не требовал от царя и его семьи отречься от православной веры. От них вообще ничего не требовали. Поэтому с канонизацией и тянули. Но противостояли они безбожной власти (с которой несколько позже РПЦ стала сотрудничать - слаб человек).
В общем и целом - факт канонизации положительный. Вроде как покаяние.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #443 - 12.11.2009 :: 13:24:33

Лёва писал(а) 12.11.2009 :: 13:04:50:

Канонизируют мучеников за веру. В принципе, никто не требовал от царя и его семьи отречься от православной веры.

За что же всё-таки канонизировали гражданина Романова и его семью?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wothan

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 464
Белгород
Пол: male

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #444 - 12.11.2009 :: 13:53:01

Лёва писал(а) 12.11.2009 :: 13:04:50:

В общем и целом - факт канонизации положительный. Вроде как покаяние

Покаяние кого и за что и почему положительный? Смайл

Наверх

Omnibus disputandum

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #445 - 12.11.2009 :: 16:28:33

По стопятому кругу
1) Канонизция Николая II и его семьи РПЦ МП - это шаг политический, необходимый для объединения церквей. Сильно ли их почитают в России? Мне кажется нет. Ну висит икона. И что? А пиаром занимаются всякие новые "дворяне" в лице Михалкова и прочих. Основная масса верующих (как и священства) особого благоговения перед этими страстотерпцами не выказывает. У нас, кстати, есть еще один подобный святой - Дмитрий Угличский
2) Канонизация Николая II РПЦЗ - это, действительно, покаяние. Покаяние тех, кто заставил его отречься от престола; тех, с чьего молчаливого согласия это осуществилось; тех, кто громче всех кричал об Учредительном собрании и республике
3) Положительный потому, что пора уже прекращать шашками махать, а вспомнить, что у нас всех есть общее прошлое - Российская Империя и СССР.

Наверх

« Последняя редакция: 12.11.2009 :: 17:42:35 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

neznaika

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 251

БГУИР

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #446 - 12.11.2009 :: 16:39:07

В вопросе за что канонизировали Николая второго и его семью есть подвопрос. В образе кого канонизировали Николая и его семью? Если ответить на этот подвопрос, половина ответа или того меньше можно найти.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему? Ответ #447 - 12.11.2009 :: 16:56:29 @ neznaika Ну так просветите местную публику
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #448 - 12.11.2009 :: 17:30:39

EvS писал(а) 12.11.2009 :: 10:20:32:

Цитата:

А это их должна была быть проблема, пускай бы сами молчали в тряпочку.

Кого их, и почему эти "сами" должны молчать?

Да нет, никому не должны, они вообще могут делать что хотят. Я говорю о том, что церковь сделала свой исторический выбор. Просто при всём богатстве выбора может быть только два пути: направленный на государственные интересы России, или же против них. Церковь поддержала именно антигосударственный путь, за что может в будущем пострадать. До канонизации она ещё могла юлить, перестать быть такой стяжательной, исправиться так сказать. Теперь же это невозможно, ибо Николай - яркое олицетворение антигосударственного пути и его как-то трудно будет поставить на одну доску со Сталиным

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #449 - 12.11.2009 :: 17:40:51

Ярослав Стебко писал(а) 12.11.2009 :: 17:30:39:

Я говорю о том, что церковь сделала свой исторический выбор. Просто при всём богатстве выбора может быть только два пути: направленный на государственные интересы России, или же против них. Церковь поддержала именно антигосударственный путь, за что может в будущем пострадать.

Бугагагага Смех

А может РПЦ надо было Ленина со Сталиным канонизировать? Или сжечь Евангелие и ПСС на Литургии читать? Пострадать? Так нам не привыкать. Всегда рады.

Нет, действительно, это крайне возмутительно, что церковь не хочет признать всех благодеяний, оказанных ей большевиками. Стяжательством занимается. Храмы разрушенные восстанавливает.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #450 - 12.11.2009 :: 17:44:03

Ярослав Стебко писал(а) 12.11.2009 :: 17:30:39:

его как-то трудно будет поставить на одну доску со Сталиным

Не на одну доску, а к одной стенке обоих и расстрелять.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

neznaika

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 251

БГУИР

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #451 - 12.11.2009 :: 18:12:10

Царскую семью канонезировали в образе страстотерпцев. То есть как христианских мучеников, постродавших за веру и больше ничего. Естественно просто так РПЦ не будет канонизировать кого попало, для этого должны быть все основания и не только основания. Должна быть засведетельствована праведная жизнь канонизируемого. Сейчас об этом трудно говорить. Лучше задать вопрос комисси по канонизации или ее представителю. На основании каких фактов, подтвержденных документально можно причислить царскую семью к страстотерпцам. Естественно возникнет вопрос, тогда половина России придется канонизировать и я думаю так, что если надо то и половину можно, но только при наличии доказательств. Естественно Николай небыл святым, он был просто христианином.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #452 - 12.11.2009 :: 18:15:24

Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 16:28:33:

2) Канонизация Николая II РПЦЗ - это, действительно, покаяние. Покаяние тех, кто заставил его отречься от престола; тех, с чьего молчаливого согласия это осуществилось; тех, кто громче всех кричал об Учредительном собрании и республике

Ну, я читал где то ,что в царской думе были Собчак,Попов и др.,но всегда считал ,что это просто однофамильцы... Очень довольный

Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 16:28:33:

3) Положительный потому, что пора уже прекращать шашками махать, а вспомнить, что у нас всех есть общее прошлое - Российская Империя и СССР.

Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #453 - 12.11.2009 :: 18:15:30

Юстиниан писал(а) 12.11.2009 :: 17:44:03:

Не на одну доску, а к одной стенке обоих и расстрелять.

А Вы снимите замок с ветки про Сталина, тем более "несколько дней" уже прошли. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #454 - 12.11.2009 :: 18:19:52

Дилетант писал(а) 12.11.2009 :: 18:15:24:

Ну, я читал где то ,что в царской думе были Собчак,Попов и др.,но всегда считал ,что это просто однофамильцы...

Вот-вот. И этих тоже. Смайл

Хотя я имел виду белую эмиграцию и их потомков. Очень симптоматично, что впервые Николая II канонизировала Сербская ПЦ (20-е или 30-е годы). А Белград в эти годы, пожалуй, был столицей русской эмиграции.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

neznaika Частый гость Вне Форума Сообщений: 251 БГУИР	Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему? Ответ #455 - 12.11.2009 :: 18:20:50 Дважды растреливать человека это нонсенс.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #456 - 12.11.2009 :: 18:24:12

neznaika писал(а) 12.11.2009 :: 18:20:50:

Дважды растреливать человека это нонсенс.

Нужно придумать игру, где бы можно было бы стрелять в политиков и правителей. Хорошая была бы разрядка. Смех

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

neznaika Частый гость Вне Форума Сообщений: 251 БГУИР	Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему? Ответ #457 - 12.11.2009 :: 18:27:42 Да в 3D. И желательно тухлыми яицами и помидорами.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #458 - 12.11.2009 :: 18:36:43

Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 18:19:52:

А Белград в эти годы, пожалуй, был столицей русской эмиграции.

А потом переместилась в Париж.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #459 - 12.11.2009 :: 18:38:24

Владимир В. писал(а) 12.11.2009 :: 17:40:51:

А может РПЦ надо было Ленина со Сталиным канонизировать? Или сжечь Евангелие и ПСС на Литургии читать? Пострадать? Так нам не привыкать. Всегда рады.Нет, действительно, это крайне возмутительно, что церковь не хочет признать всех благодеяний, оказанных ей большевиками. Стяжательством занимается. Храмы разрушенные восстанавливает.

Атеисты не достойны быть канонизированными.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы