Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 33
Печать
Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему? (Прочитано 203919 раз)
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #420 - 06.08.2009 :: 13:21:01
 
Владимир В. писал(а) 06.08.2009 :: 11:14:41:
Игорь писал(а) 06.08.2009 :: 01:22:02:
тут пишут: "Правда один создал государство, а второй прос...л      Не при Николае2 возник разрыв в 11 раз в количестве км железных дорог Россия-Германия- писал уже -железные дороги строились в России с 1837года-это все забыли и мы отставали всегда.И прочая и прочаяЕсли можно так выразиться примитивно прос.. е россии шло своим чередом  и долго, и отнюдь не только при Николае 2.


Шло-шло, да только вот при Николае II пришло. И пришло не из-за отставания в железных дорогах, а из-за того, что иногда надо из-под юбки выбираться и поменьше истерик закатывать. А если царь не может выполнить одну из своих главных обязанностей - обеспечение монархии наследником, то он должен уйти, а не искать толпы проходимцев, чтобы его чадо вылечили. Во-первых он был монархом, и только во-вторых отцом.



по определению ни Николай 2, ни какой либо иной мужчина  не мог со 100% вероятностью ( да что 100% -с очень большой вероятностью не мог даже) обеспечить появление наследника к тому же здорового наследника у одной женщины. Многоженство же у нас было запрещено и сейчас запрещено. К тому же оное в традициях православия.
  Про железные дороги это я как отдельный яркий момент упомянул- таких моментов куча.
Отставание шло по всем направлениям и оно прогрессировало, даже в мирное время. Я писал об этом ранее в другой теме.
Проблема то не в отсутствии здорового наследника- упоминал же- монархия исчерпала себя совершенно, и не только на просторах России. Был бы у него наследник или не было бы- отого совокупный общественый продукт больше бы не стало.
   Потом про Григория Рапутина-  я не в курсе на 100% кем он был на самомом деле( оливера кромвеля раза три вытаскивали из земли то хаяли, то с почестями ложили обратно не то что нашего генерала Корнилова всего один раз) но думаю с распутиным посложнее - ибо он не отправил бы своего единственного сына на фронт( уж ему то можно было бы сынулю "отмазать" взяв у лепилы справку)
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #421 - 06.08.2009 :: 13:21:23
 
Камрады, достоинства самого известного самолета XX века, т.н. "кукурузника" желательно вынести в отдельную тему


Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #422 - 06.08.2009 :: 13:24:46
 
Владимир В. писал(а) 06.08.2009 :: 13:21:23:
Камрады, достоинства самого известного самолета XX века, т.н. "кукурузника" желательно вынести в отдельную тему


Смайл


согласен на 100% и поддерживаю, самолеты здесь обсуждать не нужно в т ч и "кукурузника"
также не нужно писать обидные прозвища о человеке респондентам, деятельность которого неизвестна им даже в малой степени.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #423 - 06.08.2009 :: 13:30:20
 
Игорь писал(а) 06.08.2009 :: 13:21:01:
ни какой либо иной мужчина

Николай - не какой-либо мужчина, а глава Дома Романовых, т.е. владетелей Российской Империи. Поэтому о своих наследниках любые другие мужчины пусть думают сами. А наследник монарха - это дело всего государства и вопрос его стабильности.

Игорь писал(а) 06.08.2009 :: 13:21:01:
упоминал же- монархия исчерпала себя совершенно, и не только на просторах России.


На ваш взгляд. На мой - абсолютно не исчерпала. Романовская монархия - да.

Игорь писал(а) 06.08.2009 :: 13:21:01:
отого совокупный общественый продукт больше бы не стало.


Не в совокупном продукте дело. Не было бы войны, то Россия и со Столыпиным, и без оного, развивалась бы и наращивала свой продукт. И даже не война причина. А идиотские "полуфразы, полудиалоги, а остальное - Франция, Париж". Реформы или должны быть радикальными, или их вообще не должно быть. А эти недореформы и привели его к тому же, к чему и его деда. Только с гораздо худшими последствиями для государства.

И тут марксисты правы. Причина одна: надстройка отстала от базиса.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #424 - 06.08.2009 :: 13:32:33
 
Игорь писал(а) 06.08.2009 :: 13:24:46:
также не нужно писать обидные прозвища о человеке респондентам, деятельность которого неизвестна им даже в малой степени


Вы эксперт по Н.С.Хрущёву?

Тогда пишите правильно его фамилию!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #425 - 06.08.2009 :: 13:37:09
 
Дилетант писал(а) 06.08.2009 :: 13:32:33:
Игорь писал(а) 06.08.2009 :: 13:24:46:
также не нужно писать обидные прозвища о человеке респондентам, деятельность которого неизвестна им даже в малой степени


Вы эксперт по Н.С.Хрущёву?

Тогда пишите правильно его фамилию!


я не эксперт по по Н.С. Хрущеву. Но я не пишу его обидные прозвища. За то что указали на мою  ошибку в написании его фамилии спасибо.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #426 - 06.08.2009 :: 13:44:42
 
@
ss78 (дилетант)

@
Игорь

Я думаю конфликт исчерпан? Забыли про самолеты и про прочих "кукурузников" в этой теме.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #427 - 06.08.2009 :: 13:50:10
 
Владимир В. писал(а) 06.08.2009 :: 13:44:42:
@
ss78 (дилетант)

@
Игорь

Я думаю конфликт исчерпан? Забыли про самолеты и про прочих "кукурузников" в этой теме.


да, да, конечно, разумеется
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #428 - 06.08.2009 :: 13:51:19
 
[quote [ Владимир:
Не в совокупном продукте дело. Не было бы войны, то Россия и со Столыпиным, и без оного, развивалась бы и наращивала свой продукт. И даже не война причина. А идиотские "полуфразы, полудиалоги, а остальное - Франция, Париж". Реформы или должны быть радикальными, или их вообще не должно быть. А эти недореформы и привели его к тому же, к чему и его деда. Только с гораздо худшими последствиями для государства.

И тут марксисты правы. Причина одна: надстройка отстала от базиса. [/quote]


дело в большой степени в совокупном общественном продукте- мы к сожалению   нуждаемся в
транспорте,и ещё много в чем  и не можем питаться святым духом..
    По поводу дальнейшего развития России со Столыпиным или без него, что она бы со временем ( достаточно большим)  поднялась высоко  согласен на 100,0% Только одна мысль не стыкуется. Оставили бы нас в покое, дали бы возможность спокойно развиваться?
  Это ключевой момент. По данному вопросу я написал достаточно большое письмо Марку Солонину пару недель назад. как ни странно он мне ответил. Его мысль вкратце и моими словами- не надо было тащить
Россию от сохи к атомной бомбе по кровавому следу.А начинать с обустройства своего дома, с теплого сортира в нем. Я написал второе письмо Солонину- вкратце- если бы не было атомной бомбы у нас ( такой ценой), то мир  был бы однополярен -это хорошо или плохо? Кто даст достаточно прочные гарантии ячто всем было бы лучше от данного? ( я лично не имею об этом ни малейшего представления) Югославию оставили в покое  с её теплым сортиром и у неё кстати полезных ископаемых гораздо меньше чем у нас и т п?  Не стали бы мы теми же самыми рабами
в сталинских ( эйзенхаурских-любых) колхозах? Кто ответит на это? Солонин мне не ответил..

   
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #429 - 06.08.2009 :: 13:54:03
 
Владимир В. писал(а) 06.08.2009 :: 13:44:42:
Я думаю конфликт исчерпан? Забыли про самолеты и про прочих "кукурузников" в этой теме.


Конечно,ведь ничего личного... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sensible
Продвигающийся
**
Вне Форума


Прааавильно говоришь,
праавильно...

Сообщений: 46
Пол: female
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #430 - 23.10.2009 :: 21:38:46
 
Мне кажется мы ушли немного в сторону от вопроса. Я считаю что убйиство царской семьи, равно как и гонения на церковь - не что иное как жестокая борьба за власть. А насчет канонизации - детей мне конечно жаль, но сколько было таких убиенных было? Помилуйте, теперь всех канонизировать? Реабилитации было бы достаточно. Да еще бы сначала нашли тела и захоронили по-человечески, там где и вся царская семья.
Наверх
 

Мне все равно что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.Смайл
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #431 - 26.10.2009 :: 11:48:19
 
sensible писал(а) 23.10.2009 :: 21:38:46:
Помилуйте, теперь всех канонизировать? Реабилитации было бы достаточно.

Видимо Вы чуточку путаете.
Реабилитация - дело государственной власти (в частности, судебной)
Канонизация - дело церкви.
И они между собой малосвязаны. Как прмер, - разбойник Опта, Моисей Мурин и пр.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #432 - 26.10.2009 :: 14:24:57
 
Владимир В. писал(а) 26.10.2009 :: 11:48:19:
Канонизация - дело церкви.


Re Владимир В.

Извините за офф топ
Если я не путаю,то Владимир(креститель)канонизирован РКЦ.
Если так ,то почему?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #433 - 26.10.2009 :: 14:38:46
 
Дилетант писал(а) 26.10.2009 :: 14:24:57:
Если я не путаю,то Владимир(креститель)канонизирован РКЦ.

Все святые, канонизированные до 1054 года признаются таковыми и католиками и православными. Празднуется 15 июля, считается покровителем русских католиков.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #434 - 26.10.2009 :: 14:55:31
 
Спасибо,а то где то читал,что его канонизировали в 17 в.,и удивился.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #435 - 26.10.2009 :: 15:28:28
 
Дилетант писал(а) 26.10.2009 :: 14:55:31:
Спасибо,а то где то читал,что его канонизировали в 17 в.,и удивился.

Собсна говоря, вообще неизвестно когда его канонизировали. Никаких актов не сохранилось. Видимо, канонизации, как таковой, и не было вовсе. Просто шло распространение почитания св.Владимира. К тому же добавилась путаница в именах (в крещении Владимир был наречен Василием).

А католики вполне могли заактировать канонизацию Владимира в XVII веке - нужно же им было как-то на свою сторону привлечь жителей Украины. Вот и ввели в пантеон католических святых Владимира, почитаемого на западе Руси. Через униатов, например. Тем более, что это не противоречит правилам - Владимир скончался до официального разделения церквей, следовательно еретиком для католиков он не являлся.

Кстати, тут аналогия с Николаем II. Он был канонизирован вначале РПЦЗ. И одним из условий для объединения РПЦ и РПЦЗ являлась канонизация Николая II. Соответственно РПЦ пришлось пойти на этот шаг, т.к. процедуры деканонизации церковными правилами не предусмотрено.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #436 - 07.11.2009 :: 15:11:29
 
Владимир В. писал(а) 26.10.2009 :: 15:28:28:
Кстати, тут аналогия с Николаем II. Он был канонизирован вначале РПЦЗ. И одним из условий для объединения РПЦ и РПЦЗ являлась канонизация Николая II. Соответственно РПЦ пришлось пойти на этот шаг, т.к. процедуры деканонизации церковными правилами не предусмотрено.

Могли бы просто молчать об этом, а так церковь выбор сделала. Канонизация Николая - исторический шаг, так что с случае серьёзных пертурбаций в России церковь опять попадёт под раздачу. Впрочем есть за что.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #437 - 07.11.2009 :: 19:25:07
 
Цитата:
Могли бы просто молчать об этом


В смысле канонизировать втихаря?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #438 - 09.11.2009 :: 12:12:19
 
EvS писал(а) 07.11.2009 :: 19:25:07:
Цитата:
Могли бы просто молчать об этом


В смысле канонизировать втихаря?

В смысле не решать этот вопрос
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #439 - 11.11.2009 :: 23:07:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.11.2009 :: 12:12:19:
EvS писал(а) 07.11.2009 :: 19:25:07:
Цитата:
Могли бы просто молчать об этом


В смысле канонизировать втихаря?

В смысле не решать этот вопрос


И отказаться от воссоединения церквей?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 33
Печать