Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 33
Печать
Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему? (Прочитано 203974 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #380 - 31.07.2009 :: 17:35:54
 
Потап писал(а) 31.07.2009 :: 17:26:48:
Наверное по пьянке.


Наследственность тяжелая. Хотя лучше бы он спился еще в те годы.

С другой стороны от непьющих тоже хорошего не жди.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #381 - 31.07.2009 :: 17:39:48
 
Владимир В. писал(а) 31.07.2009 :: 17:35:54:
Хотя лучше бы он спился еще в те годы.

Или за то богохульство в японском храме, полицейский все-таки зарубил бы его. Злой
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #382 - 01.08.2009 :: 14:16:22
 
Владимир В. писал(а) 31.07.2009 :: 13:21:30:
Игорь писал(а) 30.07.2009 :: 19:37:59:
на торсе  Николая 2 была татуировка. безотцовщина даже в таком высоком социальном статусе дает знать о себе

Вообще-то тату он сделал в Японии. И делал ее мастер Хорито. так что там не "Север" с солнышком было наколото. И не "Коля" на фалангах. Это было искусство.

Да и в Японии он был, когда его отец был еще жив.


Владимир, я охотно верю что Хорито был хорошим художником и  татуировку он сделал на высоком уровне. Но сам факт нанесения тату Николаем 2 ( мне лично, повторюсь мне) говорит о многом.
Я считаю что вообще человек( любой) с татуировкой на теле либо слабовольный, либо он не отягощен умственной деятельностью, скажем так. исключение- шоумены- там другое, там бизнес, как говорится "ничего личного" такие бабки как Оззи осборн поднимает-это да, для этого  в том числе он и татуировался. Бизнес.ну и "папуасы" разные- там тоже все понятно-примитивная культура народа и как упоминалось здесь на форуме язычество.
  А на счет того, что его отец был жив, когда Николай 2 сделал татуировку-так тут как посмотреть- явно недорабатывал, как отец Александр 3. Он мне симпатичен, но что уж он-почти всегда находился под хмельком, плоские фляжки прятал в кителе от жены- контролировала она его сильно и не без основания. Я и в мыслях представить не могу подобную ситуацию у нас в семье например.
  у меня есть знакомые люди,которых я уважаю, с татуировками на теле, он они все как один говорят-сделали татуировку очень давно и по глупости.
   

Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #383 - 01.08.2009 :: 14:36:01
 
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 14:16:22:
... они все как один говорят-сделали татуировку очень давно и по глупости.


Николай был тоже очень молод. И Вы делаете большую ошибку, свойственную, впрочем, многим. А именно - подходите к событию или действию какого-либо исторического лица (Николая Второго в данном случае), имевшему место более сотни лет назад с современными мерками. Задайтесь вопросом: как в то время относились к татуировкам? Не обиделись бы японцы, откажись Николай сделать эту татуировку? Ну и как выше уже было сказано эта татуировка отличалась от классического современного "Не забуду мать родную".
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #384 - 01.08.2009 :: 14:38:24
 
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 14:16:22:
Владимир, я охотно верю что Хорито был хорошим художником и  татуировку он сделал на высоком уровне. Но сам факт нанесения тату Николаем 2 ( мне лично, повторюсь мне) говорит о многом. Я считаю что вообще человек( любой) с татуировкой на теле либо слабовольный, либо он не отягощен умственной деятельностью, скажем так. исключение- шоумены- там другое, там бизнес, как говорится "ничего личного" такие бабки как Оззи осборн поднимает-это да, для этого  в том числе он и татуировался. Бизнес.ну и "папуасы" разные- там тоже все понятно-примитивная культура народа и как упоминалось здесь на форуме язычество.

А при чем тут татуировка и умственные способности? Вам не нравятся татуировки, у каждого свой вкус и интересы.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #385 - 01.08.2009 :: 14:41:33
 
Хомяк писал(а) 01.08.2009 :: 14:36:01:
Николай был тоже очень молод. И Вы делаете большую ошибку, свойственную, впрочем, многим. А именно - подходите к событию или действию какого-либо исторического лица (Николая Второго в данном случае), имевшему место более сотни лет назад с современными мерками. Задайтесь вопросом: как в то время относились к татуировкам? Не обиделись бы японцы, откажись Николай сделать эту татуировку? Ну и как выше уже было сказано эта татуировка отличалась от классического современного "Не забуду мать родную".

Николаю было 23 года. Да и татуировку на тот момент было престижно носить (в некоторых странах, где это принято).
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #386 - 01.08.2009 :: 19:35:43
 
Хомяк писал(а) 01.08.2009 :: 14:36:01:
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 14:16:22:
... они все как один говорят-сделали татуировку очень давно и по глупости.


Николай был тоже очень молод. И Вы делаете большую ошибку, свойственную, впрочем, многим. А именно - подходите к событию или действию какого-либо исторического лица (Николая Второго в данном случае), имевшему место более сотни лет назад с современными мерками. Задайтесь вопросом: как в то время относились к татуировкам? Не обиделись бы японцы, откажись Николай сделать эту татуировку? Ну и как выше уже было сказано эта татуировка отличалась от классического современного "Не забуду мать родную".


Юстиниану, Хомяку:

во первых именно так я не писал- я писал двояко либо- либо.
  Плюс писал( данное для Юстиниана) не про умственные способности а умственную деятельность. разница существенная. Скажем про Николая 2 то в даном случае считаю его недостаточно волевым человеком.
Про умственные способности Николая 2 не сомневаюсь.
  Во вторых- я например уже сформировался как личность в 16 лет, мой дед женился в 17лет и ему реально и бескомпромиссно уже пришлось бороться за свое существование( как и всем его сверстникам).Взросление у него произошло ранее 23 лет.
  По поводу Николая 2 о нем если не ошибаюсь то ли мать то ли его отец писал что Николай по сути большой ребенок.
   Далее- я изложил сугубо мое мнение.  (мнений может быть много по даннму поводу, и слава богу)
Мнение сложил свое на основании достаточно богатого жизненного опыта. Один человек всю жизнь далеко от мамкиной юбки не убегает,  у другого все складывается иначе. Конкретный житейский опыт. Я и в 16 лет считал про татуирови как писал, со временем мое мнение лишь нашло подтверждение многократно.
  Про моду и престиж вообще- тут упоминали- модно например у нас было, когда я учился, пить минимум 2 раза в неделю водку (многие спились). Я не пил вообще( просто пишу как факт). Имел по данному свое мнение.
Модно   (в некоторых кругах) жениться не по разу, и т п. для меня мода и престиж не являются аргументом. 

   
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #387 - 01.08.2009 :: 20:02:07
 
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 19:35:43:
Про моду и престиж вообще- тут упоминали- модно например у нас было, когда я учился, пить минимум 2 раза в неделю водку


Когда я говорил об оценке событий прошлого современными мерками , я имел ввиду не моду. Как бы это... Ну например, провинились вы в чём-то перед руководителем. В начале 18-го века вас отвели бы в Тайную канцелярию и всыпали кнутов 25, извиняюсь, по заднице. Человек того времени после процедуры встал бы, одел штаны и перекрестился бы, что обошлось только этим.Это для него было естественно. А как бы отреагировал на это современный человек?

Так и Николай с татуировкой. Сейчас, после того, как полстраны отсидело в лагерях, татуировка стала признаком "урковатости". А тогда?
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #388 - 01.08.2009 :: 20:16:02
 
Хомяк писал(а) 01.08.2009 :: 20:02:07:
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 19:35:43:
Про моду и престиж вообще- тут упоминали- модно например у нас было, когда я учился, пить минимум 2 раза в неделю водку


Когда я говорил об оценке событий прошлого современными мерками , я имел ввиду не моду. Как бы это... Ну например, провинились вы в чём-то перед руководителем. В начале 18-го века вас отвели бы в Тайную канцелярию и всыпали кнутов 25, извиняюсь, по заднице. Человек того времени после процедуры встал бы, одел штаны и перекрестился бы, что обошлось только этим.Это для него было естественно. А как бы отреагировал на это современный человек?

Так и Николай с татуировкой. Сейчас, после того, как полстраны отсидело в лагерях, татуировка стала признаком "урковатости". А тогда?



во первых мне приходилсь видеть людей которые "сидели" но тем не менее не имеют ни одной татуировки. Мой дядя-инженер( это чтобы далеко за примером не ходить) был осужден ошибочно, просидел впрочем пару лет ( приговор суда отменили).Татуировок он не делал, и не думал. Не аргумент это.
  Можно перечислять и перечислять-людей и их тяжелейшие судьбы в которых нет места татуировкам . А татуировка никак не является урковатостью- по определению- во всяком случае. дурость-да, пожалуй.( повторюсь отдельно выделяю шоуменов-там их хлеб зарыт, деньги делают таким способом,для них и имидж, и престиж и мода это хлеб их)
  Про оценку событий прошлого- а что критерии сильно изменились? У Чехова, тургенева были татуировки? До революции  не модно было пить водку? ( упомянутое мной в сообщении занятие) Ещё как модно было.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #389 - 01.08.2009 :: 20:39:28
 
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 20:16:02:
...что критерии сильно изменились?


Очень сильно изменились. Даже нет слов, чтобы выразить насколько. А теперь представьте на секунду, что в то время в татуировке не было ничего предосудительного, как и в мушке на лице у дамы. А вот мини-юбка, каковую сейчас можно одеть девушке без каких-либо последствий в то время вызвала бы всеимперский скандал. И что?

Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 20:16:02:
...У Чехова, тургенева были татуировки?

А Вы можете, положа руку на сердце, поклясться что не было?
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #390 - 01.08.2009 :: 21:05:04
 
Хомяк писал(а) 01.08.2009 :: 20:39:28:
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 20:16:02:
...что критерии сильно изменились?


Очень сильно изменились. Даже нет слов, чтобы выразить насколько. А теперь представьте на секунду, что в то время в татуировке не было ничего предосудительного, как и в мушке на лице у дамы. А вот мини-юбка, каковую сейчас можно одеть девушке без каких-либо последствий в то время вызвала бы всеимперский скандал. И что?

Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 20:16:02:
...У Чехова, тургенева были татуировки?

А Вы можете, положа руку на сердце, поклясться что не было?



люди не меняются вот уже порядка 12 тыс лет -точно.
Мода, пристрастия были всегда. Другое дело как к ним относился тот или иной человек.
Одежда, обувь и скажем тело, а также здоровье человека   понятие все же разные.
Благодаря мини юбкам и "открытым пупкам" в нашем климате у женщин часто возникают женские болезни,приводящие к бесплодию, заболевания почек также( специально по ТВ передачу показывали- забиты больницы этими  девушками у которых тяжелые воспалительные процессы в почках). так что длинная юбка, вообще одежда по погоде-это не только мода. Следили отцы за здоровьем своих детей.Сейчас отцов нет, есть труженицы пчелы и один большой "пап". Моноцентризм, монополярность.
   Одежу снял-одел а татуировка однажды сделанная поганит тело на всю жизнь.
     кому надо, пусть делает татуировки- если у него нет иного способа и возможности самореализоваться (например ума нет как говорится)

На счет того, были ли татуировки у тургенева, Чехова.. были бы, знали. Их биография известна отменно. Известно же, что например что наш великий русский композитор П.И. Чайковский был в общем знаете кем.( это я к слову, тут другое, просто некоторое отклонение от нормы в психике как считают большинство медиков)
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #391 - 01.08.2009 :: 21:29:04
 
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 21:05:04:
...поганит тело на всю жизнь...


С Вашей точки зрения - поганит, с точки зрения кого-то другого - украшает. На вкус и цвет... "У каждого свой вкус - один любит арбуз, а другой - свиной хрящик"(с) "Дорогой Леонид Ильич" вот, например, висюльки на кителе любил. А Николай сделал татуировку. Не вижу ничего криминального ни в том, ни в другом случае.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #392 - 01.08.2009 :: 21:54:22
 
Хомяк писал(а) 01.08.2009 :: 21:29:04:
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 21:05:04:
...поганит тело на всю жизнь...


С Вашей точки зрения - поганит, с точки зрения кого-то другого - украшает. На вкус и цвет... "У каждого свой вкус - один любит арбуз, а другой - свиной хрящик"(с) "Дорогой Леонид Ильич" вот, например, висюльки на кителе любил. А Николай сделал татуировку. Не вижу ничего криминального ни в том, ни в другом случае.


криминального в татуировках я тоже ничего не вижу.на счет "на вкус и цвет " также соглашусь.
Просто выразил свое мнение по поводу татуировок. Мнение мое возникло и укрепилось  не в одночасье а  с житейским опытом.. Никому его не навязываю, поймите правильно. "Одобрямс"
мы уже проходили как говорится.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #393 - 01.08.2009 :: 22:00:07
 
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 21:54:22:
Просто выразил свое мнение по поводу татуировок

Так и не понял, татуировка добавила святости Николаю или нет. Что церковь говорит по поводу татуировок? Смех
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #394 - 01.08.2009 :: 22:26:51
 
мне данное неизвестно, про дополнительную святость скажем так..
   Личное мнение-Николай 2  причислен к лику святых
справедливо. В ту пору да, он был де юре лишь частным лицом. А де факто все равно имел
определенный вес ( если  в данном случае применимо это слово) С  частным лицом  так бы не расправились, уничтожив не кого нибудь, а в тч и детей-данный факт свидетельствует -для меня во вс случае- что Николай 2  не был просто частным лицом.Он пострадал за свою веру, за свои убеждения.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #395 - 01.08.2009 :: 22:29:19
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 22:00:07:
Что церковь говорит по поводу татуировок?

Если посмотреть на некоторых нынешних монахов, то, как минимум, относиться равнодушно.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #396 - 01.08.2009 :: 22:56:03
 
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 22:26:51:
Он пострадал за свою веру, за свои убеждения.

У него не было выбора. Отречься от веры его никто не заставлял. То что он был помазанник божий, было не в силу каких либо заслуг, а лишь благодаря происхождению. А уж после отречения он стал вообще никто - гражданин Романов. Или его отречение избавило страну от братоубийственной войны?
ИМХО вся эта канитель была затеяна лишь, для объединения с православной церковью за рубежом.

Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 22:26:51:
С частным лицом так бы не расправились, уничтожив не кого нибудь, а в тч и детей-данный факт свидетельствует


Да бросьте. Что не было тогда семей, которые были убиты за происхождение, вместе с детьми? Ни о чем сей факт не говорит.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #397 - 01.08.2009 :: 23:11:05
 
Потап писал(а) 01.08.2009 :: 22:56:03:
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 22:26:51:
Он пострадал за свою веру, за свои убеждения.

У него не было выбора. Отречься от веры его никто не заставлял. То что он был помазанник божий, было не в силу каких либо заслуг, а лишь благодаря происхождению. А уж после отречения он стал вообще никто - гражданин Романов. Или его отречение избавило страну от братоубийственной войны?
ИМХО вся эта канитель была затеяна лишь, для объединения с православной церковью за рубежом.

Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 22:26:51:
С частным лицом так бы не расправились, уничтожив не кого нибудь, а в тч и детей-данный факт свидетельствует


Да бросьте. Что не было тогда семей, которые были убиты за происхождение, вместе с детьми? Ни о чем сей факт не говорит.





убить вместе с детьми, вот так, скопом в одной комнате представителями власти.. Мне о таких случаях ничего неизвестно. Да, уничтожались целые семьи бесспорно, но таким образом- не знаю о таких случаях.
На ум приходят случаи когда временное правительство амнистировало целую армию уголовников, и те врывались в дома богачей убивая всех подряд. Но то были уголовники.

Про выбор Николая 2. Сомнения в пользу  Николая 2. Почему не было выбора. Заявить, что он, бывший император всероссийский хочет сотрудничать с властью большевиков, для этого написать покаянное письмо,потом типа разоблачить клику мятежников- белочехов, уродов-КОМУЧистов( членов учредительного собрания) и прочая и прочая.Попытался бы спасти свою семью глядишь и самого себя. От тактого подарка полагаю большевики бы не отказались. Во всяком случае мне данная мысль не кажется такой уж утопической.

Про то что он  был помазанником божьим лишь в силу происхождения- так никакая власть вообще которая была и которая будет не обладает 100% легитимностью. Ни царская, ни большевицкая, ни нынешняя- пьяных четверо( в прямом смысле этого слова) собрались и подписали некую бумагу об упразднении СССР( это юридическая сторона вопроса, о распаде СССР никогда не жалел)


Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #398 - 02.08.2009 :: 00:11:39
 
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 23:11:05:
бывший император всероссийский хочет сотрудничать с властью большевиков,

Даже сегодня никто не даст вразумительного ответа, в чем могло заключаться такое сотрудничество. В те годы тем более.

Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 23:11:05:
Попытался бы спасти свою семью глядишь и самого себя.

Это нужно было делать раньше. Вместо подписи под отречением, свистнуть расстрельный взвод и положить прямо там тех ходоков.

Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 23:11:05:
так никакая власть вообще которая была и которая будет не обладает 100% легитимностью. Ни царская, ни большевицкая, ни нынешняя

Так мы, в этой теме, не выбираем звезду всех времен и народов. Журнал "Forbes" до сих пор чешет репу, как это им в голове пришло в 38-м назвать Гитлера "человеком года". Смех
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #399 - 02.08.2009 :: 00:26:33
 
Потап писал(а) 02.08.2009 :: 00:11:39:
Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 23:11:05:
бывший император всероссийский хочет сотрудничать с властью большевиков,

Даже сегодня никто не даст вразумительного ответа, в чем могло заключаться такое сотрудничество. В те годы тем более.

Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 23:11:05:
Попытался бы спасти свою семью глядишь и самого себя.

Это нужно было делать раньше. Вместо подписи под отречением, свистнуть расстрельный взвод и положить прямо там тех ходоков.

Игорь писал(а) 01.08.2009 :: 23:11:05:
так никакая власть вообще которая была и которая будет не обладает 100% легитимностью. Ни царская, ни большевицкая, ни нынешняя

Так мы, в этой теме, не выбираем звезду всех времен и народов. Журнал "Forbes" до сих пор чешет репу, как это им в голове пришло в 38-м назвать Гитлера "человеком года". Смех




в чем могло заключаться сотрудничество Николая 2 с большевиками я написал.вы читали?
Царь, пусть и бывший это навроде знамени.Плохого или неплохого-знамени.Ликвидация царя и семьи   -  деиделогизация оппозиции власти большевиков. И не за такие "соломины" хватались большевики.
если уж им понадобилась грубая байка про то что керенский сбежал с Зимнего переодетый в женское платье,( какое мелочное   враньё ) то им и Николай 2 сгодился бы.
      Я написал что альтернатива у Николая 2 была даже под арестом.
мы не звезду выбираем, каждый высказывает свое мнение по поводу отношения к канонизации Николая 2. Николай с семьей был опасен большевикам как знамя, как источник вдохновения оппозиции.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 33
Печать