Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 33
Печать
Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему? (Прочитано 204028 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #360 - 30.05.2009 :: 01:12:07
 
Ян писал(а) 28.05.2009 :: 11:05:02:
Не понял. Хорошо воевали, экономика развивалась. Откуда тогда результат в виде революции?

Из-за усугубившихся социальных конфликтов. Хорошо воевать и развивать экономику можно ведь и за счёт рабской силы.

Ян писал(а) 28.05.2009 :: 11:05:02:
И вот никак не могу согласиться с тем, что р-я война (ее результат) случайность.

ArtRu писал(а) 28.05.2009 :: 11:40:57:
за такую случайность не то что расстреливать - на кол сажать нужно.

Случайность. Просто решили сначала закончить с внутренними проблемами, а потом вернуться к внешним. Это даже японцы понимали. Так как они тогда лизали ж..у России никогда не лизал не один победитель побеждённому.

ArtRu писал(а) 28.05.2009 :: 11:43:31:
Черда таких вот "случайностей" в начале XXв. подвела народ и страну к краю пропасти.

Бывает такое. Как, например, Кровавое воскресенье. Ни одна из сторон не хотела крови (и действовали в общем-то логично), а она пролилась...
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #361 - 30.05.2009 :: 12:33:07
 
Цитата:
Ни одна из сторон не хотела крови (и действовали в общем-то логично), а она пролилась...

ага, может просто кто-то нес кровь и нечаянно пролил ее...
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #362 - 03.06.2009 :: 23:36:07
 
KS писал(а) 30.05.2009 :: 12:33:07:
ага, может просто кто-то нес кровь и нечаянно пролил ее...

Не понял юмора. Все стороны: и Гапон, и царь, и военные действовали логично, но произошло стечение неприятных обстоятельств.
Главные из них:  непредсказуемая массовость шествия и отсутствие должной информации о его запрещении (из-за бастующих типографий).
Может, конечно,  эсеры и хотели крови, но решающей роли они не сыграли. Кровь пролилась бы и без их участия.
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #363 - 04.06.2009 :: 14:59:54
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.05.2009 :: 01:12:07:
Из-за усугубившихся социальных конфликтов. Хорошо воевать и развивать экономику можно ведь и за счёт рабской силы.

Социальные конфликты разрастаются на соответствующей экономической почве. Рабочий вопрос - (точнее его особая проблематичность, глубина) - есть результат экономической отсталости России. Я уж не говорю про аграрный. Про хорошо воевать за счет рабочей силы не понял. Имеется в виду заваливать противника трупами? Или что?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #364 - 05.06.2009 :: 01:02:09
 
Ян писал(а) 04.06.2009 :: 14:59:54:
Рабочий вопрос - (точнее его особая проблематичность, глубина) - есть результат экономической отсталости России.

ИМХО это результат не экономической, а "политической" отсталости России. Политическая система России отставала от её экономики.

Ян писал(а) 04.06.2009 :: 14:59:54:
Про хорошо воевать за счет рабочей силы не понял. Имеется в виду заваливать противника трупами? Или что?

А я про "хорошо воевать за счет рабочей силы" и не говорил Смайл
А говорил про "хорошо воевать за счет рабской силы" , то есть за счёт насильно мобилизованных и ничем не мотивированных (кроме угрозы наказания) солдат.
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #365 - 26.07.2009 :: 00:10:11
 
Моё мнение таково-царя и царицу расстреляли совершенно справедливо.Никакие они не мученники-в руки этой парочки была отдана судьба страны и они её погубили.Они заплатили за то что делали.Что касается детей-и царевен и царевича то да,они мученники.В той ситуации они пострадали лиш за принадлежность к фамилии Романовы.И для прислуги та же ситуация-они остались верны своему долгу(правильно они его понимали или нет-это другой вопрос) и стали невинными жертвами.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #366 - 26.07.2009 :: 00:31:06
 
Раз у  меня пошли примеры  из  фильмов,то  такой  пример.

В обыкновенном  чуде сбунтававшийся  первый  министр
говорит царьку.
"Вы не святой, мученик но не  святой''
Примерно так,точнно не помню.

Вообщм канонизируют по разным статьям.
Есть за заслуги.
Есть  за святость в  жизни и чудеса.
Есть за мученическую  смерть.

Под  заслуги и  святость  жизни  николай  не подподает.
Но  считать что  жестокая убийство   богоборцами  его и  его  семьи подподает под  мученичество можно.
Он  был кристянским  монархом.
По  этому канонизировать   царскую семью как кристянских  мучеников вполне обосновано вне зависимости от того что николай был плохим царём просравшим империю.Ужасная гибель царской  семьи  даёт ему  и  прощение  за грехи.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #367 - 26.07.2009 :: 00:37:33
 
Стрелец писал(а) 26.07.2009 :: 00:31:06:
Поэтому канонизировать царскую семью как кристянскихмучеников вполне обосновано вне зависимости от того что николай был плохим царём просравшим империю.Ужасная гибель царскойсемьидаёт емуипрощениеза грехи.

Да ладно, стрельнули каждому по пульке и всё. Где ужасная смерть? Если б всё так просто было, то мучеников в РПЦ было бы миллионов 60-70.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #368 - 27.07.2009 :: 00:48:51
 
Канонизировать надо Гапона однозначно.
Наверх
 
strelok1380
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9

Брянский филиал Московского унив
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #369 - 29.07.2009 :: 16:29:21
 
на сколько я помню у николая 2 было погоняло "кровавый"!!
да умер он не хорошо..и с семьей его кисло получилось, но помоему это не повод канонизировать его. умер он не как христианский мученик, а как царь время которого прошло... эдак всех убитых царей канонизировать надо??
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #370 - 29.07.2009 :: 22:55:45
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.07.2009 :: 00:48:51:
Канонизировать надо Гапона однозначно.

Боже упаси.

strelok1380 писал(а) 29.07.2009 :: 16:29:21:
на сколько я помню у николая 2 было погоняло "кровавый"!! да умер он не хорошо..и с семьей его кисло получилось, но помоему это не повод канонизировать его. умер он не как христианский мученик, а как царь время которого прошло... эдак всех убитых царей канонизировать надо??

Мы как бы не на зоне, чтобы такие базары устраивать. Не погоняло, а прозвище. Пожалуйста, следите за своей речью, так как согласно правилам форума, жаргонные слова не допускаются.
Наверх
 
strelok1380
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 9

Брянский филиал Московского унив
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #371 - 30.07.2009 :: 18:01:22
 
прошу прощения, народная молва наградила николая второго романова прозвищем "кровавый"
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #372 - 30.07.2009 :: 19:37:59
 
strelok1380 писал(а) 30.07.2009 :: 18:01:22:
прошу прощения, народная молва наградила николая второго романова прозвищем "кровавый"


на торсе  Николая 2 была татуировка. безотцовщина даже в таком высоком социальном статусе дает знать о себе..
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #373 - 31.07.2009 :: 13:21:30
 
Игорь писал(а) 30.07.2009 :: 19:37:59:
на торсе  Николая 2 была татуировка. безотцовщина даже в таком высоком социальном статусе дает знать о себе

Вообще-то тату он сделал в Японии. И делал ее мастер Хорито. так что там не "Север" с солнышком было наколото. И не "Коля" на фалангах. Это было искусство.

Да и в Японии он был, когда его отец был еще жив.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #374 - 31.07.2009 :: 13:58:17
 
Владимир В. писал(а) 31.07.2009 :: 13:21:30:
И делал ее мастер Хорито. так что там не "Север" с солнышком было наколото. И не "Коля" на фалангах. Это было искусство.



ИМХО. Один ляд, татуаж-язычество.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #375 - 31.07.2009 :: 15:42:04
 
Дилетант писал(а) 31.07.2009 :: 13:58:17:
ИМХО. Один ляд, татуаж-язычество.

Сейчас это модно. Круглые глаза
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #376 - 31.07.2009 :: 16:02:54
 
Юстиниан писал(а) 29.07.2009 :: 22:55:45:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.07.2009 :: 00:48:51:
Канонизировать надо Гапона однозначно.

Боже упаси.

Не
Боже упаси,
а
Бог в Помощь!
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #377 - 31.07.2009 :: 16:43:16
 
strelok1380 писал(а) 30.07.2009 :: 18:01:22:
прошу прощения, народная молва наградила николая второго романова прозвищем "кровавый"


Не подумайте только, что я сторонник канонизации Николая-2, но объективности ради уточнить бы: не была ли эта молва в большей степени продуктом советской пропаганды и штамп "кровавый" отчетливо проступил  на персоне Николая уже позднее в советские годы.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #378 - 31.07.2009 :: 17:00:43
 
ArtRu писал(а) 31.07.2009 :: 16:43:16:
Не подумайте только, что я сторонник канонизации Николая-2

А чего вы так боитесь?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #379 - 31.07.2009 :: 17:26:48
 
Владимир В. писал(а) 31.07.2009 :: 13:21:30:
Вообще-то тату он сделал в Японии.

Наверное по пьянке. Зажигал он там знатно. Особенно когда в пьяном виде стучал тросточкой по святым колокольчикам в японском храме. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 33
Печать