Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 33
Печать
Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему? (Прочитано 204080 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #320 - 18.05.2009 :: 15:07:22
 
Айфра писал(а) 18.05.2009 :: 13:22:37:
Он вроде не за день до коронации на свет родился. И как наследник, должен бы был приглядываться к происходящему и разбираться кто есть кто. 

Даже, если он и ошибся в выборе церемонимейстера - снимать с себя в связи с этим корону было бы смешно неадекватно.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #321 - 18.05.2009 :: 15:23:31
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.05.2009 :: 15:07:22:
Даже, если он и ошибся в выборе церемонимейстера - снимать с себя в связи с этим корону было бы смешно неадекватно.

Дело не в церемонеймейстере, а в сакральном смысле кровавых жертв при помазмнии на царствие.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #322 - 18.05.2009 :: 15:37:43
 
А вы в курсе, что не его готовили как наследника?
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #323 - 18.05.2009 :: 18:00:00
 
Владимир В. писал(а) 18.05.2009 :: 15:23:31:
Дело не в церемонеймейстере, а в сакральном смысле кровавых жертв при помазмнии на царствие. 

Почему Вы вкладываете в события на Ходынке сакральный смысл и отказываете в этом - событиям в доме Ипатьевых?

Imperator писал(а) 18.05.2009 :: 15:37:43:
А вы в курсе, что не его готовили как наследника? 

А кого готовили? Другого Николая Александровича - сына Александра II?
Вы ничего не путаете?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #324 - 18.05.2009 :: 18:36:40
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.05.2009 :: 18:00:00:
А кого готовили? Другого Николая Александровича - сына Александра II?
Вы ничего не путаете?

Пусть потом прийдет и скажет - кого он имел ввиду!?
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #325 - 19.05.2009 :: 10:43:52
 
Владимир В. писал(а) 18.05.2009 :: 15:23:31:
Дело не в церемонеймейстере, а в сакральном смысле кровавых жертв при помазмнии на царствие. 

Конечно, очень жаль, что тогда не отказался Николай от престола. Михаил Александрович, правда, тоже не был идеальной кандидатурой, но хотя бы до распутинщины при нем Романовы не докатились.
Однако о сакральности. С религиозной точки зрения и с точки зрения закона Николай II НЕ МОГ отказаться от престола после Ходынки. Это было бы клятвопреступлением с его стороны. Он принял на себя обузу (для него это была именно обуза) управлять Россией и нес ответственность за это перед богом. Именно в его религиозности - трагедия России. Не будь он столь религиозен, было бы меньше бед для страны. В этом ключе его канонизация показательна: православная церковь признает религиозные заслуги своего чада, которые и довели страну до катастрофы. Это логично: главное для церкви вера, а не благоденствие людей.
НО! Раз Николай II был религиозным человеком, то несколько бы дней после Ходынки должен был из храма не вылезать, замаливать.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #326 - 19.05.2009 :: 12:46:56
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 18.05.2009 :: 18:00:00:
Почему Вы вкладываете в события на Ходынке сакральный смысл и отказываете в этом - событиям в доме Ипатьевых?

А с чего такой вывод? Не с того ли, что я пытаюсь оспорить, что Романовы в 18-м отвечали за грехи своих предков?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #327 - 19.05.2009 :: 13:45:13
 
Ян писал(а) 19.05.2009 :: 10:43:52:
НО! Раз Николай II был религиозным человеком, то несколько бы дней после Ходынки должен был из храма не вылезать, замаливать.

А вы думаете он этого не делал? Он был настоящим верующим. И как настоящий верующий он не мог не понять,что страшный грех совершил. Я уверен, он осмаливался днями
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #328 - 19.05.2009 :: 13:52:03
 
Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 13:45:13:
И как настоящий верующий он не мог не понять,что страшный грех совершил. Я уверен, он осмаливался днями

Цитата из дневника Николая II:
"Сегодня случился великий грех... потоптано около 1300 человек! Отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали, и затем Аликc и я отправились на Ходынку на присутствование при этом печальном "народном празднике". Собственно там ничего не было... Поехали на бал к Монтебелло. Было очень красиво устроено"."
На следующий день он записал: "В 2 ч. Аликc и я поехали в Старо-Екатерининскую больницу, где обошли все бараки и палатки, в которых лежали несчастные пострадавшие вчера... В 7 ч. начался банкет сословным представителям в Александровском зале". А 21 мая в дневнике записано: "В 10 3/4 поехали на бал в Дворянское собрание".

Так что уверенность - это дело хорошее. Но в данном случае - неоправданное Печаль
Наверх
 
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #329 - 19.05.2009 :: 14:00:30
 
Юрий Бахурин писал(а) 19.05.2009 :: 13:52:03:
Цитата из дневника Николая II:
"Сегодня случился великий грех... потоптано около 1300 человек! Отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали, и затем Аликc и я отправились на Ходынку на присутствование при этом печальном "народном празднике". Собственно там ничего не было... Поехали на бал к Монтебелло. Было очень красиво устроено"."
На следующий день он записал: "В 2 ч. Аликc и я поехали в Старо-Екатерининскую больницу, где обошли все бараки и палатки, в которых лежали несчастные пострадавшие вчера... В 7 ч. начался банкет сословным представителям в Александровском зале". А 21 мая в дневнике записано: "В 10 3/4 поехали на бал в Дворянское собрание".

Вырезки из дневника может каждый привести. Но я здесь прочитал  что ""В 2 ч. Аликc и я поехали в Старо-Екатерининскую больницу, где обошли все бараки и палатки, в которых лежали несчастные пострадавшие вчера." - вот где истина. А то, что он пошел затем на бал, ну так он царь был - обязан присутствовать на таким мероприятиях
Посмотрите фильм "Романовы. Венценосная семья" - там показано, какой это был верующий человек
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #330 - 19.05.2009 :: 14:06:38
 
Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 14:00:30:
какой это был верующий человек

Такой верующий, что свою жену едва под сибирского мужика не подкладывал. Вся его вера началась уже в Екатеринбурге.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #331 - 19.05.2009 :: 14:09:36
 
Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 14:00:30:
А то, что он пошел затем на бал, ну так он царь был - обязан присутствовать на таким мероприятиях

Ну да, ну да, царь ведь балы, банкеты и празднества после трагедии и гибели сотен человек никак отменить не может, это, видимо, вне его компетенции... Ужас
Простите за сарказм, но Ваш довод - ну, нелеп.

Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 14:00:30:
Посмотрите фильм "Романовы. Венценосная семья" - там показано, какой это был верующий человек

О... О том, каким верующим человеком он был, я Вам и сам рассказать могу.
Например, с начала 1900-х гг. очень близким Николаю II и Александре Федоровне становится некий мсье Филипп, француз, ставший придворным оракулом. Этот лжеврач, не имевший никакого образования, однако занимавшийся лечебной практикой и неоднократно судимый за это, постоянно занимался мистическими сеансами с царственной четой. Он «вызывал» Николаю II духов (главным образом — тень его отца, Александра III), якобы диктовавших самодержцу приказания относительно управления страной. Впервые встретившись с Филиппом 26 марта 1901 г., император с супругой с 9 по 21 июля 1901 г. видятся с ним ежедневно, а часто и по несколько раз в день. К осени того же года Николай II выхлопотал Филиппу диплом на звание лекаря из военно-медицинской академии. В дальнейшем его «святому» месту не дадут пустовать маг Папюс, юродивый или, вернее, юродствующий Митя Козельский, Паша-прозорливая, Матрена-босоножка... И это — вершина православной духовности?! Ужас
(Заметим - о Распутине я и вовсе умалчиваю...)
Наверх
 
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #332 - 19.05.2009 :: 14:14:58
 
Юрий Бахурин писал(а) 19.05.2009 :: 14:09:36:
Ну да, ну да, царь ведь балы, банкеты и празднества после трагедии и гибели сотен человек никак отменить не может, это, видимо, вне его компетенции... Ужас
Простите за сарказм, но Ваш довод - ну, нелеп.

А вы что хотите? Надо чтобы он весь день на коленях стоял перед раненными и молил о пощаде? Он принес им извинения, обошел все палаты. А то, что он пошел потом на бал - не нам с вами решать, почему он туда пошел. Он, как личность, индивид, имел свои особбенности и свой характер, так что не нам его судить.Юрий Бахурин писал(а) 19.05.2009 :: 14:09:36:
это — вершина православной духовности?! 

То, что вы сейчас перечислили никакого отношения к духовности не имеет. Он вызывал различных "сомнительных" врачей, потому что был доверчив и хотел правдой-неправдой излечить сына. В этом ничего криминального нет
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #333 - 19.05.2009 :: 14:18:04
 
Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 14:14:58:
А вы что хотите? Надо чтобы он весь день на коленях стоял перед раненными и молил о пощаде? 

Мог бы для приличия траур объявить государственный.

Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 14:14:58:
В этом ничего криминального нет

Криминального - нет. А вот богохульного...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #334 - 19.05.2009 :: 14:21:41
 
Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 14:14:58:
А то, что он пошел потом на бал - не нам с вами решать, почему он туда пошел. Он, как личность, индивид, имел свои особбенности и свой характер, так что не нам его судить.

Ого... Это только последний русский царь имел свои осоББенности и свой характер, был личностью и индивидом?! Ужас
Или таковыми же являлись и руководители страны советской эпохи, коих Вы критикуете и клеймите?..

Простите, но данной позиции в советское же время было подобрано хорошее определение: "двурушничество". Необъективность Ваших постингов буквально зашкаливает, это уже даже не смешно...

Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 14:14:58:
Он вызывал различных "сомнительных" врачей, потому что был доверчив и хотел правдой-неправдой излечить сына.

1. Доверчивость - наихудшее качество для политика.
2. Цесаревич Алексей родился в 1904 г. Как Вам удалось увязать с ним шарлатана Филиппа - ума не приложу Нерешительный
Наверх
 
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #335 - 19.05.2009 :: 14:23:41
 
Владимир В. писал(а) 19.05.2009 :: 14:18:04:
Мог бы для приличия траур объявить государственный.

Это мы сейчас вот так можем рассуждать и указывать на ошибки. Ну не сделал, но палаты то обошел? Тем более уже революция цвела, все не до траура было бы
Владимир В. писал(а) 19.05.2009 :: 14:18:04:
Криминального - нет. А вот богохульного... 

В стремлении вылечить сына, увы, милсдарь, не вижу ничего богохульного
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #336 - 19.05.2009 :: 14:24:58
 
Юрий Бахурин писал(а) 19.05.2009 :: 14:21:41:
Как Вам удалось увязать с ним шарлатана Филиппа - ума не приложу 

Я про Распутина говорил, про которого вы так усердно сейчас намекаете
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #337 - 19.05.2009 :: 14:28:40
 
Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 14:24:58:
Я про Распутина говорил

А я - про ряд иных пройдох и мистиков, близких к престолу ещё до рождения сына Николая II! Мне что, свой пост продублировать especially for you?..
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #338 - 19.05.2009 :: 14:30:35
 
Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 14:23:41:
Тем более уже революция цвела

ЧЕГО?! Ужас Какая ещё революция, в 1896 году? Или Вы Ходынку с Кровавым воскресеньем путаете?..
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #339 - 19.05.2009 :: 14:30:38
 
Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 14:23:41:
Тем более уже революция цвела, все не до траура было бы


Что-то у вас все путается. Это в 1896-м году революция?

Александр Невский писал(а) 19.05.2009 :: 14:23:41:
В стремлении вылечить сына, увы, милсдарь, не вижу ничего богохульного


Богохульство в методах, практикуемых Николаем. Да и опять-таки это Филипп его сына лечил?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 33
Печать