Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 33
Печать
Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему? (Прочитано 204156 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #240 - 26.02.2009 :: 12:22:14
 
Может быть вот эти сведения кому-нибудь помогут:
http://kiev-orthodox.org/site/churchlife/1655/
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #241 - 26.02.2009 :: 13:12:28
 
Почетание в народе, православность и мученическая смерть. Как-то обобщенно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #242 - 26.02.2009 :: 13:18:20
 
Цитирую:
"Это достаточно формальный подход. Формализм больше свойственен католицизму, в православии каждая канонизация, можно сказать, "индивидуальна". Первые два условия необходимы (под православностью, замечу, должно пониматься не только правое исповедание веры, но, главным образом, праведная евангельская жизнь); что касается третьего, то чудес может и не быть (в массовом, во всяком случае, порядке). Пример - св. патриарх Тихон: обилием чудес он не славится, при этом никто не сомневается, что он - один из величайших святых Православной Церкви."
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
7Kot
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #243 - 26.02.2009 :: 14:44:12
 
Владимир В. писал(а) 26.02.2009 :: 11:29:29:
Соблюдены ли условия для канонизации, а именно: народное почитание, нетление мощей и явленые чудеса? 

Первое как-то не вяжется с прозвищем "Кровавый". И вот еще народное творчество 1905 года: "Боже, царя возьми! Он нам не нужен, В бОшку контужен, Царя возьми!" (как вариант "В бОшку контужен японцами").
Про мощи сами знаете.
Чудеса?
Действительно, многие и на этом форуме замечают за ним чудеса логики поведения во внешней и внутренней политике.

PS. Хочу, справедливости ради, еще раз заметить, что Николай поступал так, как и было положено, возможно, исторически необходимо. Но оценивается его поведение (как церковниками, так и обычными людьми) по-человечески, субъективно, с точки зрения моральности/разумности, а не с точки зрения исторической необходимости.
Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #244 - 26.02.2009 :: 14:51:31
 
Владимир В. писал(а) 25.02.2009 :: 12:45:36:
Я представляю приход Храма Жен Мироносиц Пинско-Лунинецкой епархии Белорусского экзархата Русской Православной церкви.

А вопрос глупый. В сто пяццот первый раз повторю:
- Как вы относитесь к канонизации Царской семьи?

Варианты следующие:
1) - По барабану, ибо я атеист (мусульманин, католик, язычник)
2) - Я - православный, а, следовательно, Церковь не может ошибаться.


Владимир, мне кажется закономерным то, что участники форума не готовы выбирать из предложенных Вами вариантов. Я вот не православная, следовательно, внутренние дела РПЦ - кого она канонизирует, а кого нет - меня не касаются. Но как человек, интересующийся историей и небезразличный к судьбе России, я не могу не иметь по этому поводу какого-либо мнения, которое никак не уложится в предложенные Вами варианты.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #245 - 26.02.2009 :: 15:09:57
 
7Kot писал(а) 26.02.2009 :: 14:44:12:
Первое как-то не вяжется с прозвищем "Кровавый".


Разговор слепого с глухими, честслово. Или лучше: сказка из мочала - начинай сначала. Перечитайте вы тему, если действительно интересно, а не просто спор ради спора.

Прозвище "Кровавый" за что Николай II получил?

Народное творчество... Я такого "народного" творчества вагон о ком угодно приведу. Только народ тут при чем? Да и получил этот самый народ за свое "творчество" по самое "Мама, не балуй".

Чудеса... При чем тут логика? При чем тут жизнь и деятельность царя? Наберите в Гугле "Чудо в православии", "Закон Божий",- почитатйе. Может тогда начнете понимать, какую чушь вы тут смололи.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #246 - 26.02.2009 :: 15:11:27
 
Айфра писал(а) 26.02.2009 :: 14:51:31:
Владимир, мне кажется закономерным то, что участники форума не готовы выбирать из предложенных Вами вариантов. Я вот не православная, следовательно, внутренние дела РПЦ - кого она канонизирует, а кого нет - меня не касаются. Но как человек, интересующийся историей и небезразличный к судьбе России, я не могу не иметь по этому поводу какого-либо мнения, которое никак не уложится в предложенные Вами варианты.

Меня интересует Ваше мнение: Сергий Радонежский или Серафим Саровский - святые или нет?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #247 - 26.02.2009 :: 15:59:54
 
Не поняла связи...
Насколько я знаю, Серафим Саровский - святой, а Сергий Радонежский - нет. Но при чем здесь мое мнение? Вы хотите спросить, достойны ли они считаться святыми?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #248 - 26.02.2009 :: 16:09:41
 
Айфра писал(а) 26.02.2009 :: 15:59:54:
Не поняла связи...
Насколько я знаю, Серафим Саровский - святой, а Сергий Радонежский - нет. Но при чем здесь мое мнение? Вы хотите спросить, достойны ли они считаться святыми?


Вот видите. Вы даже не знаете, что Сергий Радонежский - святой. Но Вам очень хочется порассуждать святой ли Николай II. Хотя какие же они святые в Вашем понимании, если Цитата:
Я вот не православная
???

Простите, но повторю: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Кто вообще в Вашем понимании святой?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #249 - 26.02.2009 :: 16:15:38
 
Владимир, Вы обратили внимание на то, что я оставила при себе свое мнение по сабжу? Это не случайно. Вы считаете .что я не имею на него права, и у Вас есть для этого все основания.
Но если неправославные не могут высказываться по этому вопросу, потому что это не их дело, а правславные, ясное дело, не усомнятся в правоте Церкви, то имеет ли смысл вообще что-то обсуждать? Эту мысль я хотела до Вас донести в своем предыдущем посте.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #250 - 26.02.2009 :: 16:23:55
 
Айфра писал(а) 26.02.2009 :: 16:15:38:
Но если неправославные не могут высказываться по этому вопросу, потому что это не их дело, а правславные, ясное дело, не усомнятся в правоте Церкви, то имеет ли смысл вообще что-то обсуждать? Эту мысль я хотела до Вас донести в своем предыдущем посте.

Эту мысль я пытаюсь донести 13 страниц. Попутно пытаюсь донести хоть какие-то основы православия до теологов-самоучек.

P.S. Самое интересное, что никто (ЕМНИП) не привел действительно весомого аргумента против канонизации Николая II, а именно: его отречение.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #251 - 26.02.2009 :: 16:32:19
 
Владимир В. писал(а) 26.02.2009 :: 16:23:55:
Самое интересное, что никто (ЕМНИП) не привел действительно весомого аргумента против канонизации Николая II, а именно: его отречение.


Вот это справедливое замечание. Да, отречение Николая 2 всеми стало восприниматься не столько как предлательство страны, а именно веры. Вот поэтому я и против канонизации. Кого канонизировали? Человека, более того, помазанника Божиего, который отрекся от престола,  Богом  ему завещанного. Он венчался на царство и тут... предал всё и вся. Получается, что расстрига стал святым великомученником.  Нерешительный
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #252 - 26.02.2009 :: 16:38:36
 
Айфра писал(а) 26.02.2009 :: 16:15:38:
Но если неправославные не могут высказываться по этому вопросу, потому что это не их дело, а правславные, ясное дело, не усомнятся в правоте Церкви


Кого можно отнести к православным?
Достаточно  ли для этого пройти обряд крещения, и иногда посещать культовые места?
Или же православным может считаться  только воцерковленный ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #253 - 26.02.2009 :: 16:42:41
 
Уважаемая Лисенок, разрешите поправить вас.

Мне думается, что это не он отрекся от престола, а его отрекли. Ведь Николай был довольно слабым правителем, и думаю, что ну никак не смог бы решить бросить Россию. Не, тут дело нечисто...
Наверх
 

Truth is out there...
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #254 - 26.02.2009 :: 16:45:06
 
Смех
А кто подписывал отречение?
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #255 - 26.02.2009 :: 16:48:07
 
@
 ss78 (дилетант)

Программа минимум:
Верить в Господа так, как изложено в "Символе Веры"
Принятие Крещения
Регулярное посещение церкви
Регулярное Покаяние и Причащение
Домашнее молитвенное правило

Программа максимум изложена в Нагорной Проповеди и 10 Заповедях.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #256 - 26.02.2009 :: 16:49:48
 
Лисенок писал(а) 26.02.2009 :: 16:45:06:
Смех
А кто подписывал отречение?

Очень темный вопрос. Хоть Николай и признавал сам, что отрекся от Престола, но вот Манифест об отречении, вполне возможно, что он и не подписывал вовсе.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #257 - 26.02.2009 :: 16:50:54
 
Уважаемый Владимир, а можно поподробней о помазаннике Божием. Как, согласно православию, оценить отречение?
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #258 - 26.02.2009 :: 16:55:10
 
Re Владимир В.

Уважаемый,боюсь что даже "минмиальных" будет немного.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #259 - 26.02.2009 :: 17:03:10
 
Дилетант писал(а) 26.02.2009 :: 16:55:10:
Уважаемый,боюсь что даже "минмиальных" будет немного.

А в Символе Веры уже изложена и программа минимум, и программа максимум.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 33
Печать