Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 33
Печать
Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему? (Прочитано 204164 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #180 - 12.02.2009 :: 11:45:56
 
Protector писал(а) 12.02.2009 :: 11:34:44:
Ну там Сталин скорее всего не в роли Ирода, а наоборот, играет положительную роль.

Нейтральные (мирские) персонажи тоже не редкость. Главное, что Сталин на иконе не святой. А вот мнение РПЦ о священнике в чьем приходе была эта спорная икона:  "Произошло дисциплинарное нарушение: клирик не имеет права вешать в храме неканоническую икону. С поступком священника будет разбираться правящий архиерей". Добавлю, что игумен Евстафий (Жахов) по собственной просьбе был освобожден от должности настоятеля храма 28 ноября 2008 года.

А вот и это изображение:

...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #181 - 12.02.2009 :: 16:22:37
 
  Сложная тема конечно.
Мне сложно не признать слабость Николая 2 в политике. Но я хочу не имею права его судить. Его уже осудил тот, кто выше всех нас.
Бедная Россия... Столько претепеть за эти 90 с копейками лет. Свержение евреями монархии. 2 революции, а точнее- государственных переворота. Расстрел бывшего царя и его семьи. Становление новой власти на крови и костях предыдущей. Мне страшно было читать того же Шамбарова. Кровь. Тысячи расстрелянных невинных людей. Жуть. Мне бесконечно жаль тех, кто погиб ни за что, а в угоду тому же Свердлову.
Наверх
 

Truth is out there...
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #182 - 21.02.2009 :: 12:28:34
 
Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?


Отрицательно.

Если бы всех людей которых убивают были канонизированы - святых бы было много миллионов.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #183 - 21.02.2009 :: 15:18:45
 
Это вообще-то православной Церкви решать кого канонизировать.
Наверх
 
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #184 - 21.02.2009 :: 16:22:41
 
На парсобрании? Они политическии жертвы. Пострадали от своего народа, который его предки несчадно эксплуатировали.
Есть старая мудрость: ВЗЯВСЯ ЗА ГУЖ, НЕ КАЖИ ЧТО НЕ ДУЖ!
Он поплатился за свои ошибки!
Получается, что Народ, преступники, а он "Святой".
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #185 - 21.02.2009 :: 16:28:37
 
Туранчокс писал(а) 21.02.2009 :: 16:22:41:
Получается, что Народ, преступники, а он "Святой".

Смайл
Смех
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #186 - 21.02.2009 :: 17:10:28
 
Но знаете, детей убивать, даже царских, это не правильно.
Наверх
 
RS_Ivanenko
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #187 - 21.02.2009 :: 22:11:45
 
Туранчокс писал(а) 21.02.2009 :: 16:22:41:
Получается, что Народ, преступники, а он "Святой". 

Св. Мч. Царя Николая убили тираны, а не народ. Народ к царю относилься по разному. Многие любили и шли на смерть за него.
Царь Николай всю жизнь был верующим человеком, а в конце жизни после отречения от престола проводил время в молитвах и покаянии. Регулярно исповедовался и приступал к Святому Причащению. Это совместно с мученической кончиной его и его семьи от рук безбожников (убивавших их в том числе и за их веру) и стало искуплением за определенные ошибки и просчеты царя в его государственных делах. Тем более, что в его намерениях никогда не было злого умысла.
Наверх
 
Ginevera
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 267
Пол: female
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #188 - 22.02.2009 :: 11:59:27
 
Хоть я и много раз уже писала, но повторюсь.

Мне больше всего жаль великих княжон Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию. И Алексея конечно. 4 прекрасные девушки, добрые, послушные, истинные христианки. Безумно их жаль. Это 4 непрожитых жизни, 4 оборвашиеся судьбы. Будь прокляты те, кто отдал приказ их расстрелять. Жалею, что сейчас нельзя убийц призвать к суду.
Наверх
 

Truth is out there...
mazarin
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 178
Montréal
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #189 - 22.02.2009 :: 21:33:07
 
RS_Ivanenko писал(а) 21.02.2009 :: 22:11:45:
Св. Мч. Царя Николая убили тираны, а не народ. Народ к царю относилься по разному. Многие любили и шли на смерть за него.
Царь Николай всю жизнь был верующим человеком, а в конце жизни после отречения от престола проводил время в молитвах и покаянии. Регулярно исповедовался и приступал к Святому Причащению. Это совместно с мученической кончиной его и его семьи от рук безбожников (убивавших их в том числе и за их веру) и стало искуплением за определенные ошибки и просчеты царя в его государственных делах. Тем более, что в его намерениях никогда не было злого умысла. 

Молодец! В двух фразах Вы выразили суть того, что я, например, пытаюсь объяснить разным умникам на форуме и пока без особого результата.
Наверх
 
7Kot
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #190 - 24.02.2009 :: 12:20:19
 
Цитата:
RS_Ivanenko писал(а) 21.02.2009 :: 21:11:45:
Св. Мч. Царя Николая убили тираны, а не народ. Народ к царю относилься по разному. Многие любили и шли на смерть за него.
Царь Николай всю жизнь был верующим человеком, а в конце жизни после отречения от престола проводил время в молитвах и покаянии. Регулярно исповедовался и приступал к Святому Причащению. Это совместно с мученической кончиной его и его семьи от рук безбожников (убивавших их в том числе и за их веру) и стало искуплением за определенные ошибки и просчеты царя в его государственных делах. Тем более, что в его намерениях никогда не было злого умысла.
Молодец! В двух фразах Вы выразили суть того, что я, например, пытаюсь объяснить разным умникам на форуме и пока без особого результата. 

О его намерениях он Вам сам сообщил? А искупление вины в форме молитвы, причащения и расстрела - это не серьезно. Расстрел - форма приведения в исполнение смертного приговора во многих странах. На тот момент времени распространенная повсеместно. Считалась наиболее гуманной (если так пожно сказать о лишении человека жизни). Страну раком понедоумию поставил - и молиться (прости, мол, господи, не только ворон да кошек шлепал ежедневно).
Дело церкви, конечно, канонизировать или нет. Но это не прибавляет моего уважения к ней за это. Почему же тогда для равновесия не канонизировать царевича Ивана, сына Марины Мнишек, трехлетнего ребенка, повешенного Романовыми за Серпуховскими воротами? Вот где мученическая смерть, да еще совершенно безвинного, и действительно ребенка, а не взрослого человека, каковыми являлись дети Николая II.
Таким образом, вся эта канонизация - политическая акция для очернения большевиков. Ну еще обобранному народу нужно было показать, что он вообще-то сам виноват в своих бедах - что это, мол, искупление такое за "ужасное преступление" - цареубийство.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #191 - 24.02.2009 :: 13:36:35
 
7Kot писал(а) 24.02.2009 :: 12:20:19:
для равновесия не канонизировать царевича Ивана, сына Марины Мнишек, трехлетнего ребенка, повешенного Романовыми за Серпуховскими воротами? Вот где мученическая смерть, да еще совершенно безвинного, и действительно ребенка, а не взрослого человека, каковыми являлись дети Николая II.

Это кто из Романовых? Семнадцатилетний Михаил или его мать, Ксения Ивановна? Не нужно выдумывать. Гонят постоянно дезу против Романовых, прям ужас какой.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #192 - 24.02.2009 :: 18:59:43
 
Цитата:
Гонят постоянно дезу против Романовых, прям ужас какой.

Да там никакой дезы не надо. Его правление полностью, от начала и до конца провально. Назовите хоть один из его успехов? Мне о таковых не известно. Я не буду тут про Ходынку говорить, а затрону чисто экономическую ситуацию.
Он сделал рубь конвертируемым и дал возможность торговать с Европой всем кому не лень, а поскольку российская продукция не может быть конкурентноспособной, то вывозилось сырьё (ну ещё сахар, но это был демпинг). Поэтому на всём протяжении его правления происходила постоянная утечка капиталов (за исключением конца первого начала второго десятилетий 20в.), что сказывалось не просто на жизненном уровне, а на самой выживаемости. Голод следовал один за другим и революцию по большому счёту готовило крестьянство. Голод при открытии рынка совершенно закономерное явление, так как имеется спрос на определённое количество зерна, это зерно помещики желают получить из года в год, а урожайные годы сменяются неурожайными. И контроля государства над экспортом нет, поскольку нет государственной монополии на внешнюю торговлю.
Вытекание капитала на фоне поражения в русско-японскую и вызвал первую революцию. А средства на её подавление нашли у французов. Они то и смекнули, что Россию нужно поддержать, не за горами война. Вот и успех 1911-13 года, весьма сомнительный. А когда война грянула, то снарядов хватило на несколько месяцев. Вот тогда, к 1916 году, дошло до царя, что рынок нужно закрывать, и снарядов успели наделать столько, что ими ещё в ВОВ стреляли, но было уже поздно. Неудачи в ПМВ на фоне провала Столыпинской аграрной реформы породили новую революцию.
Так что ни одного успеха, как во внутренней, так и во внешней политики у него не было.
Это, надо признать, редкое достижение.
И оценивать его надо именно с точки зрения государственного деятеля. А нам байки рассказывают какой он был верующий и прекрасный семьянин. Именно поэтому залазил на Кшесинскую. Собственно мне этот факт сам по себе безразличен, но в свете рассмотрения высокой нравственности последнего императора, он довольно любопытный. Настолько любопытный, что его даже засветили в фильме: "Романовы: венценосная семья".
Так что стрелять царя было за что, тем более не царя расстреляли то, да и царицу тоже. Деток за кампанию, они то ни в чём не виноваты, кроме своего происхождения, но и канонизировать их тоже не за что.
И весь этот спектакль, который организовала РПЦ имеет исключительно политическую подоплёку. Они сами плевать хотели на Николая, но эксплуатнуть монархические чувтсва, зачем упускать такую возможность.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #193 - 24.02.2009 :: 19:10:42
 
Я не конретно про Николая II писал, а про всех Романовых, которых в суе упоминают на форуме. Просто констатирую факт присутствия этого дела.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #194 - 24.02.2009 :: 19:31:48
 
Тогда понятно. 300 лет Романовых выбрасывать также глупо, как и 70 большевистских
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #195 - 24.02.2009 :: 19:34:13
 
Вот и я о том же.
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #196 - 24.02.2009 :: 21:06:47
 
наконец то здравые мысли прозвучали. Надеюсь, хоть Вас услышат,  Ярослав Стебко
Меня уже не слышат, почему то Смущённый
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #197 - 24.02.2009 :: 21:17:16
 
Цитата:
Меня уже не слышат, почему то


Заниженная самооценка ведет к появлению комплексов.
И слышим, и ценим. Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #198 - 24.02.2009 :: 21:19:24
 
Вот-вот  Подмигивание
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Как вы относитесь к канонизации Николая II и его семьи? И почему?
Ответ #199 - 24.02.2009 :: 21:44:05
 
Смех
спасибо.  Очень довольный
Я сказала, что представители нетрадиционной истории меня не слышат.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 33
Печать