Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Интересные факты из эпохи возникновения христианства (Прочитано 17917 раз)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Интересные факты из эпохи возникновения христианства
08.11.2007 :: 00:11:15
 
хотя в этой теме речь пойдет во многом о христианстве, я не буду помещать ее в раздел "религия". потому что речь пойдет именно об исторических фактах, а не о христианской теологии. эпоха возникновения и распространения христианства представляет интерес просто потому, что многие просто не знают, как и что происходило в это время. не хочу писать долгие посты типа эссе, просто буду перечислять разные факты, которые могут помочь составить представление об этой эпохе.
итак...

если смотреть в общеисторических рамках, то описываемое время приходится на эпоху эллинизма, которая началась с александра македонского (ок.335 днэ.) и его походов

иудея за всю свою историю почти не была самостоятельным государством. она принадлежала сначала персии, потом александру, потом риму...
более того, в эпоху эллинизма ей "повезло" оказаться на границе между персидскими и греческими (позже римскими) владениями. соответственно часто менялись правители, законы и пр.


в составе персии евреи имели свободу вероисповедания, значительную самостоятельность, чуть ли не автономию - персидские правители считали, что лишь бы народ был хорошими поддаными, а живут пусть как хотят.

после распада империи александра иудее опять "повезло" оказаться на очень спорной границе между территорией птолемея и селейкидов, что конечно покоя ей не прибавило. в результате кстати иудея досталась селейкидам.


с завоеванием иудеи александром там начали чуть ли не насильно (да вообще-то насильно) внедрять культуру эллинизма: построили гимнасуимы, театры, стадионы (или как тогда места для спорта назывались). всем пришлось срочно учить греческий - тогда это был как английский в наше время.

два иудейских восстания (167-160) произошли оттого, что царь антиох четвертый как-то раз решили отобрать у евреев все религиозные свободы, которые им дали при включении в царство селейкидов. типа саббат запретить, храм закрыть... евреи никогда не бунтовали из-за  повышения налогов или против завоеваний, но когда речь шла о вере...

эти самые восстания названы по имени их предводителя иуды(?)маккавея, который и основал местную династию - конечно же подчиненную царю антиоху.
кстати, что особо интересно: маккаба в переводе означает молот.
сравним с другой личностью из средневековья - карл мартелль. мартелл - тоже означает молот. оба так или иначе прекратили действующую династию и основали новую.


иерусалим постоянно пытались превратить в полис - по образцу греческих городов. начал еще антиох, продолжили римляне. евреи не сопротивлялись, если не была затронута их религия

63днэ. иудея перешла в число римских владений, будучи завоеванной помпеем. он учредил провинцию сирия, в которую и вошла территория иудеи. местная династия асмонеев (потомки маккавеев) стала подчиняться риму.

интересно поведение помпея при завоевании иерусалима: он не стал разграблять или рушить храм, он просто зашел в одно помещение, входить к которое разрешалось только иудейским священникам и то только раз в год. таким образом показав, кто теперь хозяин


47днэ. ирод (вообще-то идумей, не из правящих асмонеев) назначается римом губернатором провинции сирия, а 7 лет спустя признается римским сенатом царем иудеи.

при ироде иерусалим не являлся столицей иудеи, хотя ирод сделал для города много полезного, в том числе обновил храм


продолжение следует....
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #1 - 08.11.2007 :: 00:35:47
 
теперь ннепосредственно к времени иисуса...

всем известна история, когда после рождения иисуса ирод, испугавшись появления нового "царя иудейского", повелел убить всех младенцев и родителям иисуса пришлось скрываться.
вообще-то ирод умер в 4г. днэ. как это соотносится с библией? об этом немного дальше...


во время римской "оккупации" иудеи рим проявлял высокую степень религиозной терпимости к ее религии и традициям. так, например, при октавиане августе в иерусалимском храме каждый день приносились жертвы от его имени.


смещения местной династии и назначения власти непосредственно римом иудеи "добились" сами. после смерти ирода провинция сирия была разделена между его сыновьями. иудею получил архелай. недовольная им иудейская элита поспешила в рим добиваться его смещения и замены кем-то получше. рим действительно прогнал архелая с престола... но решил при этом, что раз евреи сами разобраться не могут, ими будет править префект-римлянин.


знаменитый понтий пилат не был прокуратором иудеи, как это написано во всех художественных книжках (благодаря булгакову русскоязычные читатели знают)
он был префектом иудеи.

структура управления была следующая: провинция сирия подчинялась проконсулу (другое название его - легат). проконсул имел функцию общего управления и сбора налогов во всей провинции. префект был военным представителем рима в одной из частей провинции. он решал вопросы суда и наказаний.
логика была такая, что если например иудея начнет вдруг бунтовать, то будет слишком поздно, пока это дойдет до проконсула и он разберется и среагирует. поэтому должен был реагировать префект. и решать вопросы жизни и смерти.
именно поэтому дело иисуса попало к пилату и он должен был решать, что делать - это и была его компетенция как префекта.

если понтий пилат был префектом, то откуда "прокуратор"?
прокуратор - это термин из позних источников, чья терминология отражала тоже более поздние реалии. во времена клавдия этот пост назывался уже прокуратор - так и написали в источниках времен клавдия. доказательство, что пилат был именно префектом - т.н. надпись пилата. в приморском городе иудеи caesaria maritima, через который все приезжали в иудею из рима, был мол и две башни рядом. две башни в честь двух сыновей октавиана августа - тиберия и друза. на башне тиберия есть надпись tiberium pointius pilatus praefiectum iudaae


а еще римские монеты для иудеи не имели изображения императора, как обычные римские монеты. уже была упомянута религиозная толерантность рима - они учли запрет изображений в иудаизме. вместо профиля императора там было какое-то растение.
Наверх
 
maria
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 7
Пол: female
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #2 - 14.11.2007 :: 04:00:47
 
Цитата:
знаменитый понтий пилат не был прокуратором иудеи, как это написано во всех художественных книжках (благодаря булгакову русскоязычные читатели знают)
он был префектом иудеи.


[/color]


вот именно. в евангелии (Мф:27 2) пилат назван просто правителем.  прокуратором его называет булгаков))
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #3 - 11.01.2008 :: 17:02:11
 
Не буду писать долгих постов типа эссе. Просто несколько фактов опровергну.

Цитата:
иудея за всю свою историю почти не была самостоятельным государством.


На рубеже XI/X вв. до Р.Х. образовалось самостоятельное Израильско-Иудейское царство. В 926 (922) г. до н.э. это царство распалось на 2 самостоятельных. Иудея и Израиль. В 724-722 гг. до н.э. ассирийцы взяли Самарию, уничтожив тем самым Израильское царство. 16 марта 597 г. до н.э. нововавилонский царь Навуходоносор II взял и разрушил Иерусалим, уничтожив тем самым Иудейское царство. Ну и дальше Маккавеи, Хасмонеи и другие.

Цитата:
всем известна история, когда после рождения иисуса ирод, испугавшись появления нового "царя иудейского", повелел убить всех младенцев и родителям иисуса пришлось скрываться. вообще-то ирод умер в 4г. днэ. как это соотносится с библией?


Очень хорошо соотносится. Где в Библии сказано, что Иисус родился 25 декабря 1-го года до Р.Х.? Переписывать текст Библии сюда не буду. Нет там противоречий.
Всем, по-моему, известно откуда началась т.н. эра от Рождества Христова. Ошибся Дионисий Малый. С кем не бывает.

Цитата:
знаменитый понтий пилат не был прокуратором иудеи, как это написано во всех художественных книжках (благодаря булгакову русскоязычные читатели знают) он был префектом иудеи.


О прокураторе в Библии ни слова. Он называется правителем (игемоном) или просто Пилатом. Но кто ему мешал совмещать две должности? Сирийская форма слова «игемон» является транслитерацией греч. ηγεμων. Это слово употреблялось как в общем значении «правитель, предводитель (например, войска)», так и в частных, обозначая префекта — начальника города, претора — наместника провинции, прокуратора — заведующего доходами императора в провинции. Т.е. Пилат вполне мог быть префектом Иудеи и прокураторм по совместительству. Так откуда же взялся прокуратор? Вот отсюда:

Тацит. "Анналы": «Auctor nominis ejus Christus Tiberio imperitante per procuratorem Pentium Pilatum supplicio affectus est» («Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат»; XV, 44). Год написания примерно 110-117 г.

Или отсюда:

Иосиф Флавий. "Иудейская война". "В Иудею Тиберий послал в качестве прокуратора Пилата. "

Он обладал судебной властью: "На шестой день Пилат сел на судейское кресло в большом ристалище и приказал призвать к себе народ для того будто‚ чтобы объявить ему свое решение". (там же).
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #4 - 12.01.2008 :: 00:45:32
 
У-у... я так не играю... А где ж продолжение? Только зачитался прям с мобилки, что аж сон прошёл- и так всё оборвалось, на самом интересном...

Ну, а коль об истории речь и фактах, то - вроде как сомнений уже нет, нет даже у заядлых комсомольцев- атеистов, - что  Иешуа-Иисус БЫЛ и ЖИЛ. Можно не верить в чудеса и воскресение (прагматичным умом своим и сам не верю в чудеса), но жизнь его - факт, как и жизнь первосвященника Анны, как Ирода и Пилата...
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #5 - 12.01.2008 :: 10:21:53
 
Интересно, что в существовании апостола Павла не сомневались никогда, хотя о его жизни свидетельств сохранилось гораздо меньше, чем о земной жизни Спасителя.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #6 - 12.01.2008 :: 11:38:42
 
Подкину еще пару цитат.

Ориген. "Против Цельса": “Когда против Него лжесвидетельствовали, Он молчал: и когда Его обвиняли, не давал никакого ответа. Он был убежден, что вся его жизнь и дела, совершенные среди иудеев, сильнее речи, сказанной в обличение ложных свидетельств, сильнее слов, высказанных в опровержение обвинений... На Иисуса постоянно лжесвидетельствовуют, и при существующей злобе среди людей не бывает момента, когда бы его не обвиняли. И Он однако и доныне отвечает на все это молчанием, не возвышает голоса в ответ”.

Деяния Апостолов. Глава 5.

34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Гай Светоний Транквилл. Книга 5. "Божественный Клавдий": " Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима."

Про Иосифа Флавия и его "Иудейские Древности" вспоминать не буду, ибо тот текст, который известен нам испорчен переписчиками. Хотя существует арабский текст, восходящий к сирийскому переводу с арамейского оригинала. Он малоизвестен, но там еще одно свидетельство о Христе и Пилате.

А вообще загляните сюда: http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=322 Георгий Флоровский, "Жил ли Христос?"
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #7 - 12.01.2008 :: 13:55:58
 
Цитата:
Ошибся Дионисий Малый. С кем не бывает.


А поподробней об этой ошибочке нельзя ли? Как это его так угораздило и как так получилось, что поверили в его ошибку - ВСЕ. И щас об стену бъёмся лбом - каждый год о том вспоминая... Тогда что - не было историков, не кому было сопоставить куда бликие им, чем нам события, и - некому было ошибку эту вовремя вскрыть? В каком это веке с матеметикой и историей так туго было не Земле?

Или в церковной среде, в те, начально-древние времена действовал тоже наш незыблемый армейский принцип:
"Старшина сказал - хорёк!!!, значит - хорёк, и никаих сусликов...!"
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2008 :: 14:03:16 от Н/Д »  
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #8 - 12.01.2008 :: 14:09:19
 
Поподробней здесь:http://www.kalendar.ru/stat_prew.htm?id=2 Да и о Google можно вспомнить. "Большой брат сети" всегда поможет.

Ну а Петр I - первый "глобализатор" России - повелел всем русским считать суслика хорьком. Смех

Интересно, что у Феофана, эра от Рождества Христова отстает от западной на 7-8 лет. Т.е. сейчас по Феофану, где-то 2000-2001 год. А тут уж никаких противоречий с исторической жизнью Ирода быть не может.
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2008 :: 15:49:44 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #9 - 12.01.2008 :: 16:04:59
 
Та как сказать... Где совпадает, а где ещё больше расходится. Цитата из той же ссылки:
Цитата:
Сравнение сведений о Христе, приведенных в Евангелиях, с "данными истории о реальных людях и событиях, упоминаемых там же, показывает, что для того чтобы царь Ирод, скончавшийся в 4 г. до н. э., мог преследовать Христа-младенца, Христу следовало бы родиться по крайней мере на 4--5 лет раньше, чем принято Дионисием Малым. Но для того, чтобы год рождения Иисуса Христа совпал с переписью при императоре Августе и Jначалом правления Сирией Квиринием, Христу следовало бы родиться на 6--7 лет позже.

Как видим, полностью согласовать Евангелия с историей нельзя. Но из этого сравнения Дионисий Малый мог сделать и полезный вывод:  описываемые в Евангелиях события происходили за 500--550 лет до того времени, когда он производил свои расчеты (525 г. н. э. или 241 г. эры Диоклетиана).


Следы-то ведут не к Дионисию, а к первому Вселенскому собору... Путаницы вообще очень много, и видно, что одна ошибка порождала следующую, и накладывались они одна на другую.

Остаётся либо просто ВЕРИТЬ, не вникая в те данные по указанной ссылке, либо плюнуть на все эти расчёты, похерить историю вместе с верой заодно, и заявить с видом знатока: а и не было ничего! - раз доказать нельзя ничё..

Я предпочту, не в первый раз уж, - слепо верить. Хотя рациональным умом это объяснить невозможно.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #10 - 12.01.2008 :: 16:29:46
 
Интересно, что в истории Палестины часто возникает путаница. В X в. произошло нападение египетско-ливийского царя на Иерусалим. Так вот эта дата колеблеться так или 926-й или 917-й года. Если принять одну из дат за правду, тогда врут или египетские источники, или палестинские. Или Шешонк начал править раньше, или Соломон закончил позже. (или еще чего). В общем хренология какая-то.

Цитата:
Где совпадает, а где ещё больше расходится.


Вот это и доказывает, как внимательно противники христианства изучают источники. Вы это заметили, а большинству до этого не дойти. Времени и сил не хватает. Хотя всем критикам Евангелия за нас ответил Сам Христос.

Евангелие от Иоанна. Глава 3.

11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #11 - 13.01.2008 :: 02:31:37
 
Цитата:
Но кто ему мешал совмещать две должности?

каким образом?
префект осуществлял надзор и судебную власть в своем регионе. он должен сидеть в иерусалиме.
а прокуратор - если вы правы в том, что он заведовал финансами в провинции - должен был сидеть в столице провинции (в данном случае сирии).
и вообще - это две совершенно разные должности.
просто это иосиф флавий перепутал

Цитата:
Где в Библии сказано, что Иисус родился 25 декабря 1-го года до Р.Х.?

дата рождества была установлена произвольно и гораздо позже. первоначально в разных странах была даже разная дата и все праздновали по своему. конечно же, не было никаких сведений о том, когда именно родился иисус. да в раннем христианстве этим и не особо интересовались. пока не образовалась церковная структрура, которой понадобились свои "памятные даты". дату 25 декабря взяли потому, что до этого в античном мире это был почитаемый во многих культах праздник бога солнца (тоже день рождения, так сказать).
и поклонников у этого праздника было реально много. так вот, когда церковь стала набирать влияние, она просто решила заменить этот известный праздник своим. то есть чтобы теперь вместо бога солнца почитали в этот день иисуса

это примерно как в россии 7 ноября стал из Октяб.Соц.революции днем "согласия и примирения"

а насчет года - там правда по-видимому ошибочка на пару лет вышла, но не в том смысле.
http://www.historichka.spb.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1185007073 - здесь я писала про возникновение христианского летоисчисления. считали "назад" - от современности к иисус и дальше в прошлое.
но это же были не идиоты - если они таким образом вычислили год рождения иисуса (то есть сколько лет прошло от его рождения до их времени) - то само собой должно было подразумеваться, что ирод на тот момент был жив! так и должно было быть записано в хроники.

а вот откуда этот самый 4г.д.н.э?
я подозреваю (только предположение), что дата смерти ирода была записана у римлян по их летоисчислению (от основания рима), которое видимо не совсем согласуется с христианским
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #12 - 13.01.2008 :: 21:56:57
 
Тёмный лес с летами этими, оказывается... лишний раз на мысли себя ловишь - насколько всё условно в этом мире, даже календарь, даже самый точный, казалось бы.
Если уж такие разности в годах тут обнаруживаются.., то что можно о человеке разумном подумать?.. со стороны вот так.. Либо нет ничё святого для него и готов хронист не только даты, а и факты подделывать на пергаменте-бумаге, руководствуясь честно-заблуждающимся сознанием своим по недоумию, либо.. - не подвластно уму человеческому ничего - даже календарь точный и правильный составить.
"На проклятом острове нет календаря!"... А нафик он нужен вообще-то.

Боюсь, что расхождение с той еврейской Пасхой, перед которой распят был Иисус и той датой, которую мы отмечаем как самый светлый праздник Воскресения (опять же, в настолько разное время отмечаем!) - оно уже та-акое выплывает расхождение, что.. впору обращаться за помощью к евреям, благо, что летосчисления своего они - не прерывали?, если я ошибаюсь.
или другой вариант: поотменять к чертям собачим все условности, как то ЗИМНЕЕ и ЛЕТНЕЕ время, установить строго биологические часы в каждом часовом поясе. Затем воткнуть в строго горизонтальную поверхность как можно более вертикальней шест, и - определить наконец по Солнцу и тени его, едино для всех: 25 декабря сегодня или нет?, завтра ли Новый год православный наш и так дале. А то выходит, что чем больше точной измерительной техники у нас, тем тупее наше точное время.  Злой

Ну, а если тень от шеста не будет видна из-за облачности, значит придётся воспользоваться...

Кстати, вопрос хоть и не в тему, но касается напрямую: чего делали в Древнем Риме весталки? Есть ли сведения о том, что нужны они были и ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ.. ?

а что касается выделенного красным шрифтом в сообщении KS , то это ж как цитата из той ссылки: Поподробней здесь:http://www.kalendar.ru/stat_prew.htm?id=2
Сравнение с Днём Великой Октябрьско-ой социалистической революции (дай Бог ей здоровья, неладной) - весьма убедительно. Так же и было с установлением Рождества Иисуса.. Неведомо оно нам. Да и не в самой-то дате суть, как понимаю я, но в самом факте Рождения.
И благо, что так оно и есть, ибо незнанием своим доказываем себе сами, что не всё, ой далеко не всё в руках и мозгах наших. И уж царями природы лучше бы себя не называть, и не считать.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #13 - 14.01.2008 :: 13:41:49
 
Цитата:
а прокуратор - если вы правы в том, что он заведовал финансами в провинции - должен был сидеть в столице провинции (в данном случае сирии). и вообще - это две совершенно разные должности. просто это иосиф флавий перепутал


Может и перепутал. Хотя все равно не вижу особого противоречия в совмещении должностей. Главное, что Евангелисты тут путаницы не вносили.

Цитата:
я подозреваю (только предположение), что дата смерти ирода была записана у римлян по их летоисчислению (от основания рима), которое видимо не совсем согласуется с христианским


Вполне возможно. Как интересно римляне высчитали, что Рим был основан тогда-то и тогда-то? Еще и день точный указывали (не помню сейчас какой).
В русской истории такие противоречия тоже есть. В годах правления первых князей-Рюриковичей.

Цитата:
Кстати, вопрос хоть и не в тему, но касается напрямую: чего делали в Древнем Риме весталки? Есть ли сведения о том, что нужны они были и ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ.. ?


Это намёк на физиологию?

Цитата:
И уж царями природы лучше бы себя не называть, и не считать.


Подписываюсь. Даже на префектов и прокураторов мы не дотягиваем. Что уж о "царях" говорить.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #14 - 14.01.2008 :: 18:15:20
 
Цитата:
Цитата:
Кстати, вопрос хоть и не в тему, но касается напрямую: чего делали в Древнем Риме весталки? Есть ли сведения о том, что нужны они были и ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ.. ?

Это намёк на физиологию?


Ну-ка, ну-ка... продолжайте мысль! я так вижу - о чём-то уже догадываетесь! Смелей.  Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #15 - 14.01.2008 :: 18:36:38
 
Не, тут я не специалист. Да и "синдром женского общежития" в ТАКОЙ календарь вмешивается. Надежней все же по Луне и Солнцу. Тем более, что и Луна как то связана с физиологией.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #16 - 14.01.2008 :: 22:34:50
 
Цитата:
Уважаемые дамы и господа.
Попалась в руки книга Клода Сеньоля. Это такой франзуский знаток фольклора. Особенно средневекового.
На обложке черным по красному написано "Сказания о дьволе".
Тут же копия с французского издания.
На ней черным по белому написано.
"les evangiles du diable".
Кто мне объяснит или переводчикам. Что слово Евангелие не французское и переводится с ГРЕЧЕСКОГО как БЛАГАЯ ВЕСТЬ, но не сказание или не переводится вообще.
Таким образом Автор назвал книгу "Евагелие от дьвола"?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #17 - 15.01.2008 :: 17:15:17
 
Открываем книгу И.Свенцицкой "Апокрифы древних христиан" и читаем:

"Само слово "евангелие" (греч. "благая весть") первоначально в представлениях последователей Иисуса означало проповедь, раскрывающую смысл новой веры."

Читаем далее Библию.

Послание к галатам Святого Апостола Павла. Глава 1.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
...
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Таким образом, известные канонические Евангелия являются Богооткровением. Ну а если какой-то француз тоже получил эти откровения от Самого Спасителя, честь ему и хвала. Однако, судя по названию, речи там о Спасителе не идет. Значит это не Евангелие.

Второе:
Предположим г-н Сеньоль - поклонник дьявола, и получил откровение от него. Опять обращу Ваше внимание - христианские Евангелия были получены от Господа через откровения Иисуса Христа. Значит "антиевангелие" может быть получено только через Антихриста, который в данный момент еще не появился на Земле. Отсюда вывод: г-н Клод Сеньоль может и специалист в средневековом фольклоре, но по жизни флудераст. А наши переводчики оказались поумнее автора.
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2008 :: 18:37:59 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #18 - 15.01.2008 :: 19:06:19
 
Цитата:
Не, тут я не специалист. Да и "синдром женского общежития" в ТАКОЙ календарь вмешивается. Надежней все же по Луне и Солнцу. Тем более, что и Луна как то связана с физиологией.

Да нет, тут специалистом по общежитию-девохранилищу быть не надо. не тот слуцяй.

есть по этому поводу догадка у меня старая... по инету слегка пошуршал покалеченым своим компом - но вроде ничего на тему исчисления времени не попалось.. не догадывается. похоже ещё никто.. везде ссылки на один и тот же римски источник и ни грана мысли собственной.
есль так пойдёть, то обращуся наверное я к форуму да раньше времени, - с предложением выделить маленькую отдельную страничку мне в вашей хатке, и так что б никто из озабоченных флудерастов не мешал (слово флудераст - думал, что это я один применяю, оказалось - нет, давно уже и википедии даже есть), вот.. и начну, с разгону потихоньку выкладывать и воедино складывать всё, что вспомню из того до чего "допетрил" когда-то. вживую книгу писать так можно, прям в инет.. Но я ещё подумаю наж этим. Смайл
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #19 - 15.01.2008 :: 19:39:42
 
Цитата:
Отсюда вывод: г-н Клод Сеньоль может и специалист в средневековом фольклоре, но по жизни флудераст. А наши переводчики оказались поумнее автора.


Чего тут предполагать - дьяволщина она и есть дьявольщина.

Коммандор: Таким образом Автор назвал книгу "Евагелие от дьвола"?

та да, сто пудов - умелое применение библейской фразеологии, точней Священных слов - вот и готова аллилуйя самому, прости Гоподи, антихристу. Та чё там далеко ходить и по европам в поисках оборотней ошиваться, если свой родимый, на форуме тут, русский проститутка гэбэшная написал или написала так называемую Библию Кафы. Библию - и не иначе..! предлагал мне даже сбывать её на крымских пляжах. Ну, ответил кое-чё ему. Так вот, если этот Курт-Доде, он же великий волк, он же тимур, он же тамерлан и прочая-пр., употребляет слово Библия к своей хренописи о чём-то там, то впору мне садится и писать, например "Библию Краматорска".  Антон Клесс напишет, предположим весёлую-юморную "Библию Простоквашино", Шевчук на ДДТ (трактор был такой) напишет и споёт "Библию Невы", и пойдёт плясать-писать губерния..
Детей своих почему не принято нарекать именем Иисус или Христос? .. хотя, в Запорожье кажется был уже прецедент - родители своё чадо зарегистрировали под именем Иисус-Христос... думая, наверное, что ихнее дитё бедное будет именем сиим навроде как оберегом защищено..
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать