Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Интересные факты из эпохи возникновения христианства (Прочитано 21146 раз)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Интересные факты из эпохи возникновения христианства
08.11.2007 :: 00:11:15
 
хотя в этой теме речь пойдет во многом о христианстве, я не буду помещать ее в раздел "религия". потому что речь пойдет именно об исторических фактах, а не о христианской теологии. эпоха возникновения и распространения христианства представляет интерес просто потому, что многие просто не знают, как и что происходило в это время. не хочу писать долгие посты типа эссе, просто буду перечислять разные факты, которые могут помочь составить представление об этой эпохе.
итак...

если смотреть в общеисторических рамках, то описываемое время приходится на эпоху эллинизма, которая началась с александра македонского (ок.335 днэ.) и его походов

иудея за всю свою историю почти не была самостоятельным государством. она принадлежала сначала персии, потом александру, потом риму...
более того, в эпоху эллинизма ей "повезло" оказаться на границе между персидскими и греческими (позже римскими) владениями. соответственно часто менялись правители, законы и пр.


в составе персии евреи имели свободу вероисповедания, значительную самостоятельность, чуть ли не автономию - персидские правители считали, что лишь бы народ был хорошими поддаными, а живут пусть как хотят.

после распада империи александра иудее опять "повезло" оказаться на очень спорной границе между территорией птолемея и селейкидов, что конечно покоя ей не прибавило. в результате кстати иудея досталась селейкидам.


с завоеванием иудеи александром там начали чуть ли не насильно (да вообще-то насильно) внедрять культуру эллинизма: построили гимнасуимы, театры, стадионы (или как тогда места для спорта назывались). всем пришлось срочно учить греческий - тогда это был как английский в наше время.

два иудейских восстания (167-160) произошли оттого, что царь антиох четвертый как-то раз решили отобрать у евреев все религиозные свободы, которые им дали при включении в царство селейкидов. типа саббат запретить, храм закрыть... евреи никогда не бунтовали из-за  повышения налогов или против завоеваний, но когда речь шла о вере...

эти самые восстания названы по имени их предводителя иуды(?)маккавея, который и основал местную династию - конечно же подчиненную царю антиоху.
кстати, что особо интересно: маккаба в переводе означает молот.
сравним с другой личностью из средневековья - карл мартелль. мартелл - тоже означает молот. оба так или иначе прекратили действующую династию и основали новую.


иерусалим постоянно пытались превратить в полис - по образцу греческих городов. начал еще антиох, продолжили римляне. евреи не сопротивлялись, если не была затронута их религия

63днэ. иудея перешла в число римских владений, будучи завоеванной помпеем. он учредил провинцию сирия, в которую и вошла территория иудеи. местная династия асмонеев (потомки маккавеев) стала подчиняться риму.

интересно поведение помпея при завоевании иерусалима: он не стал разграблять или рушить храм, он просто зашел в одно помещение, входить к которое разрешалось только иудейским священникам и то только раз в год. таким образом показав, кто теперь хозяин


47днэ. ирод (вообще-то идумей, не из правящих асмонеев) назначается римом губернатором провинции сирия, а 7 лет спустя признается римским сенатом царем иудеи.

при ироде иерусалим не являлся столицей иудеи, хотя ирод сделал для города много полезного, в том числе обновил храм


продолжение следует....
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #1 - 08.11.2007 :: 00:35:47
 
теперь ннепосредственно к времени иисуса...

всем известна история, когда после рождения иисуса ирод, испугавшись появления нового "царя иудейского", повелел убить всех младенцев и родителям иисуса пришлось скрываться.
вообще-то ирод умер в 4г. днэ. как это соотносится с библией? об этом немного дальше...


во время римской "оккупации" иудеи рим проявлял высокую степень религиозной терпимости к ее религии и традициям. так, например, при октавиане августе в иерусалимском храме каждый день приносились жертвы от его имени.


смещения местной династии и назначения власти непосредственно римом иудеи "добились" сами. после смерти ирода провинция сирия была разделена между его сыновьями. иудею получил архелай. недовольная им иудейская элита поспешила в рим добиваться его смещения и замены кем-то получше. рим действительно прогнал архелая с престола... но решил при этом, что раз евреи сами разобраться не могут, ими будет править префект-римлянин.


знаменитый понтий пилат не был прокуратором иудеи, как это написано во всех художественных книжках (благодаря булгакову русскоязычные читатели знают)
он был префектом иудеи.

структура управления была следующая: провинция сирия подчинялась проконсулу (другое название его - легат). проконсул имел функцию общего управления и сбора налогов во всей провинции. префект был военным представителем рима в одной из частей провинции. он решал вопросы суда и наказаний.
логика была такая, что если например иудея начнет вдруг бунтовать, то будет слишком поздно, пока это дойдет до проконсула и он разберется и среагирует. поэтому должен был реагировать префект. и решать вопросы жизни и смерти.
именно поэтому дело иисуса попало к пилату и он должен был решать, что делать - это и была его компетенция как префекта.

если понтий пилат был префектом, то откуда "прокуратор"?
прокуратор - это термин из позних источников, чья терминология отражала тоже более поздние реалии. во времена клавдия этот пост назывался уже прокуратор - так и написали в источниках времен клавдия. доказательство, что пилат был именно префектом - т.н. надпись пилата. в приморском городе иудеи caesaria maritima, через который все приезжали в иудею из рима, был мол и две башни рядом. две башни в честь двух сыновей октавиана августа - тиберия и друза. на башне тиберия есть надпись tiberium pointius pilatus praefiectum iudaae


а еще римские монеты для иудеи не имели изображения императора, как обычные римские монеты. уже была упомянута религиозная толерантность рима - они учли запрет изображений в иудаизме. вместо профиля императора там было какое-то растение.
Наверх
 
maria
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 7
Пол: female
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #2 - 14.11.2007 :: 04:00:47
 
Цитата:
знаменитый понтий пилат не был прокуратором иудеи, как это написано во всех художественных книжках (благодаря булгакову русскоязычные читатели знают)
он был префектом иудеи.


[/color]


вот именно. в евангелии (Мф:27 2) пилат назван просто правителем.  прокуратором его называет булгаков))
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #3 - 11.01.2008 :: 17:02:11
 
Не буду писать долгих постов типа эссе. Просто несколько фактов опровергну.

Цитата:
иудея за всю свою историю почти не была самостоятельным государством.


На рубеже XI/X вв. до Р.Х. образовалось самостоятельное Израильско-Иудейское царство. В 926 (922) г. до н.э. это царство распалось на 2 самостоятельных. Иудея и Израиль. В 724-722 гг. до н.э. ассирийцы взяли Самарию, уничтожив тем самым Израильское царство. 16 марта 597 г. до н.э. нововавилонский царь Навуходоносор II взял и разрушил Иерусалим, уничтожив тем самым Иудейское царство. Ну и дальше Маккавеи, Хасмонеи и другие.

Цитата:
всем известна история, когда после рождения иисуса ирод, испугавшись появления нового "царя иудейского", повелел убить всех младенцев и родителям иисуса пришлось скрываться. вообще-то ирод умер в 4г. днэ. как это соотносится с библией?


Очень хорошо соотносится. Где в Библии сказано, что Иисус родился 25 декабря 1-го года до Р.Х.? Переписывать текст Библии сюда не буду. Нет там противоречий.
Всем, по-моему, известно откуда началась т.н. эра от Рождества Христова. Ошибся Дионисий Малый. С кем не бывает.

Цитата:
знаменитый понтий пилат не был прокуратором иудеи, как это написано во всех художественных книжках (благодаря булгакову русскоязычные читатели знают) он был префектом иудеи.


О прокураторе в Библии ни слова. Он называется правителем (игемоном) или просто Пилатом. Но кто ему мешал совмещать две должности? Сирийская форма слова «игемон» является транслитерацией греч. ηγεμων. Это слово употреблялось как в общем значении «правитель, предводитель (например, войска)», так и в частных, обозначая префекта — начальника города, претора — наместника провинции, прокуратора — заведующего доходами императора в провинции. Т.е. Пилат вполне мог быть префектом Иудеи и прокураторм по совместительству. Так откуда же взялся прокуратор? Вот отсюда:

Тацит. "Анналы": «Auctor nominis ejus Christus Tiberio imperitante per procuratorem Pentium Pilatum supplicio affectus est» («Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат»; XV, 44). Год написания примерно 110-117 г.

Или отсюда:

Иосиф Флавий. "Иудейская война". "В Иудею Тиберий послал в качестве прокуратора Пилата. "

Он обладал судебной властью: "На шестой день Пилат сел на судейское кресло в большом ристалище и приказал призвать к себе народ для того будто‚ чтобы объявить ему свое решение". (там же).
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #4 - 12.01.2008 :: 00:45:32
 
У-у... я так не играю... А где ж продолжение? Только зачитался прям с мобилки, что аж сон прошёл- и так всё оборвалось, на самом интересном...

Ну, а коль об истории речь и фактах, то - вроде как сомнений уже нет, нет даже у заядлых комсомольцев- атеистов, - что  Иешуа-Иисус БЫЛ и ЖИЛ. Можно не верить в чудеса и воскресение (прагматичным умом своим и сам не верю в чудеса), но жизнь его - факт, как и жизнь первосвященника Анны, как Ирода и Пилата...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #5 - 12.01.2008 :: 10:21:53
 
Интересно, что в существовании апостола Павла не сомневались никогда, хотя о его жизни свидетельств сохранилось гораздо меньше, чем о земной жизни Спасителя.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #6 - 12.01.2008 :: 11:38:42
 
Подкину еще пару цитат.

Ориген. "Против Цельса": “Когда против Него лжесвидетельствовали, Он молчал: и когда Его обвиняли, не давал никакого ответа. Он был убежден, что вся его жизнь и дела, совершенные среди иудеев, сильнее речи, сказанной в обличение ложных свидетельств, сильнее слов, высказанных в опровержение обвинений... На Иисуса постоянно лжесвидетельствовуют, и при существующей злобе среди людей не бывает момента, когда бы его не обвиняли. И Он однако и доныне отвечает на все это молчанием, не возвышает голоса в ответ”.

Деяния Апостолов. Глава 5.

34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Гай Светоний Транквилл. Книга 5. "Божественный Клавдий": " Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима."

Про Иосифа Флавия и его "Иудейские Древности" вспоминать не буду, ибо тот текст, который известен нам испорчен переписчиками. Хотя существует арабский текст, восходящий к сирийскому переводу с арамейского оригинала. Он малоизвестен, но там еще одно свидетельство о Христе и Пилате.

А вообще загляните сюда: http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=322 Георгий Флоровский, "Жил ли Христос?"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #7 - 12.01.2008 :: 13:55:58
 
Цитата:
Ошибся Дионисий Малый. С кем не бывает.


А поподробней об этой ошибочке нельзя ли? Как это его так угораздило и как так получилось, что поверили в его ошибку - ВСЕ. И щас об стену бъёмся лбом - каждый год о том вспоминая... Тогда что - не было историков, не кому было сопоставить куда бликие им, чем нам события, и - некому было ошибку эту вовремя вскрыть? В каком это веке с матеметикой и историей так туго было не Земле?

Или в церковной среде, в те, начально-древние времена действовал тоже наш незыблемый армейский принцип:
"Старшина сказал - хорёк!!!, значит - хорёк, и никаих сусликов...!"
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2008 :: 14:03:16 от Н/Д »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #8 - 12.01.2008 :: 14:09:19
 
Поподробней здесь:http://www.kalendar.ru/stat_prew.htm?id=2 Да и о Google можно вспомнить. "Большой брат сети" всегда поможет.

Ну а Петр I - первый "глобализатор" России - повелел всем русским считать суслика хорьком. Смех

Интересно, что у Феофана, эра от Рождества Христова отстает от западной на 7-8 лет. Т.е. сейчас по Феофану, где-то 2000-2001 год. А тут уж никаких противоречий с исторической жизнью Ирода быть не может.
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2008 :: 15:49:44 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #9 - 12.01.2008 :: 16:04:59
 
Та как сказать... Где совпадает, а где ещё больше расходится. Цитата из той же ссылки:
Цитата:
Сравнение сведений о Христе, приведенных в Евангелиях, с "данными истории о реальных людях и событиях, упоминаемых там же, показывает, что для того чтобы царь Ирод, скончавшийся в 4 г. до н. э., мог преследовать Христа-младенца, Христу следовало бы родиться по крайней мере на 4--5 лет раньше, чем принято Дионисием Малым. Но для того, чтобы год рождения Иисуса Христа совпал с переписью при императоре Августе и Jначалом правления Сирией Квиринием, Христу следовало бы родиться на 6--7 лет позже.

Как видим, полностью согласовать Евангелия с историей нельзя. Но из этого сравнения Дионисий Малый мог сделать и полезный вывод:  описываемые в Евангелиях события происходили за 500--550 лет до того времени, когда он производил свои расчеты (525 г. н. э. или 241 г. эры Диоклетиана).


Следы-то ведут не к Дионисию, а к первому Вселенскому собору... Путаницы вообще очень много, и видно, что одна ошибка порождала следующую, и накладывались они одна на другую.

Остаётся либо просто ВЕРИТЬ, не вникая в те данные по указанной ссылке, либо плюнуть на все эти расчёты, похерить историю вместе с верой заодно, и заявить с видом знатока: а и не было ничего! - раз доказать нельзя ничё..

Я предпочту, не в первый раз уж, - слепо верить. Хотя рациональным умом это объяснить невозможно.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #10 - 12.01.2008 :: 16:29:46
 
Интересно, что в истории Палестины часто возникает путаница. В X в. произошло нападение египетско-ливийского царя на Иерусалим. Так вот эта дата колеблеться так или 926-й или 917-й года. Если принять одну из дат за правду, тогда врут или египетские источники, или палестинские. Или Шешонк начал править раньше, или Соломон закончил позже. (или еще чего). В общем хренология какая-то.

Цитата:
Где совпадает, а где ещё больше расходится.


Вот это и доказывает, как внимательно противники христианства изучают источники. Вы это заметили, а большинству до этого не дойти. Времени и сил не хватает. Хотя всем критикам Евангелия за нас ответил Сам Христос.

Евангелие от Иоанна. Глава 3.

11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #11 - 13.01.2008 :: 02:31:37
 
Цитата:
Но кто ему мешал совмещать две должности?

каким образом?
префект осуществлял надзор и судебную власть в своем регионе. он должен сидеть в иерусалиме.
а прокуратор - если вы правы в том, что он заведовал финансами в провинции - должен был сидеть в столице провинции (в данном случае сирии).
и вообще - это две совершенно разные должности.
просто это иосиф флавий перепутал

Цитата:
Где в Библии сказано, что Иисус родился 25 декабря 1-го года до Р.Х.?

дата рождества была установлена произвольно и гораздо позже. первоначально в разных странах была даже разная дата и все праздновали по своему. конечно же, не было никаких сведений о том, когда именно родился иисус. да в раннем христианстве этим и не особо интересовались. пока не образовалась церковная структрура, которой понадобились свои "памятные даты". дату 25 декабря взяли потому, что до этого в античном мире это был почитаемый во многих культах праздник бога солнца (тоже день рождения, так сказать).
и поклонников у этого праздника было реально много. так вот, когда церковь стала набирать влияние, она просто решила заменить этот известный праздник своим. то есть чтобы теперь вместо бога солнца почитали в этот день иисуса

это примерно как в россии 7 ноября стал из Октяб.Соц.революции днем "согласия и примирения"

а насчет года - там правда по-видимому ошибочка на пару лет вышла, но не в том смысле.
http://www.historichka.spb.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1185007073 - здесь я писала про возникновение христианского летоисчисления. считали "назад" - от современности к иисус и дальше в прошлое.
но это же были не идиоты - если они таким образом вычислили год рождения иисуса (то есть сколько лет прошло от его рождения до их времени) - то само собой должно было подразумеваться, что ирод на тот момент был жив! так и должно было быть записано в хроники.

а вот откуда этот самый 4г.д.н.э?
я подозреваю (только предположение), что дата смерти ирода была записана у римлян по их летоисчислению (от основания рима), которое видимо не совсем согласуется с христианским
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #12 - 13.01.2008 :: 21:56:57
 
Тёмный лес с летами этими, оказывается... лишний раз на мысли себя ловишь - насколько всё условно в этом мире, даже календарь, даже самый точный, казалось бы.
Если уж такие разности в годах тут обнаруживаются.., то что можно о человеке разумном подумать?.. со стороны вот так.. Либо нет ничё святого для него и готов хронист не только даты, а и факты подделывать на пергаменте-бумаге, руководствуясь честно-заблуждающимся сознанием своим по недоумию, либо.. - не подвластно уму человеческому ничего - даже календарь точный и правильный составить.
"На проклятом острове нет календаря!"... А нафик он нужен вообще-то.

Боюсь, что расхождение с той еврейской Пасхой, перед которой распят был Иисус и той датой, которую мы отмечаем как самый светлый праздник Воскресения (опять же, в настолько разное время отмечаем!) - оно уже та-акое выплывает расхождение, что.. впору обращаться за помощью к евреям, благо, что летосчисления своего они - не прерывали?, если я ошибаюсь.
или другой вариант: поотменять к чертям собачим все условности, как то ЗИМНЕЕ и ЛЕТНЕЕ время, установить строго биологические часы в каждом часовом поясе. Затем воткнуть в строго горизонтальную поверхность как можно более вертикальней шест, и - определить наконец по Солнцу и тени его, едино для всех: 25 декабря сегодня или нет?, завтра ли Новый год православный наш и так дале. А то выходит, что чем больше точной измерительной техники у нас, тем тупее наше точное время.  Злой

Ну, а если тень от шеста не будет видна из-за облачности, значит придётся воспользоваться...

Кстати, вопрос хоть и не в тему, но касается напрямую: чего делали в Древнем Риме весталки? Есть ли сведения о том, что нужны они были и ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ.. ?

а что касается выделенного красным шрифтом в сообщении KS , то это ж как цитата из той ссылки: Поподробней здесь:http://www.kalendar.ru/stat_prew.htm?id=2
Сравнение с Днём Великой Октябрьско-ой социалистической революции (дай Бог ей здоровья, неладной) - весьма убедительно. Так же и было с установлением Рождества Иисуса.. Неведомо оно нам. Да и не в самой-то дате суть, как понимаю я, но в самом факте Рождения.
И благо, что так оно и есть, ибо незнанием своим доказываем себе сами, что не всё, ой далеко не всё в руках и мозгах наших. И уж царями природы лучше бы себя не называть, и не считать.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #13 - 14.01.2008 :: 13:41:49
 
Цитата:
а прокуратор - если вы правы в том, что он заведовал финансами в провинции - должен был сидеть в столице провинции (в данном случае сирии). и вообще - это две совершенно разные должности. просто это иосиф флавий перепутал


Может и перепутал. Хотя все равно не вижу особого противоречия в совмещении должностей. Главное, что Евангелисты тут путаницы не вносили.

Цитата:
я подозреваю (только предположение), что дата смерти ирода была записана у римлян по их летоисчислению (от основания рима), которое видимо не совсем согласуется с христианским


Вполне возможно. Как интересно римляне высчитали, что Рим был основан тогда-то и тогда-то? Еще и день точный указывали (не помню сейчас какой).
В русской истории такие противоречия тоже есть. В годах правления первых князей-Рюриковичей.

Цитата:
Кстати, вопрос хоть и не в тему, но касается напрямую: чего делали в Древнем Риме весталки? Есть ли сведения о том, что нужны они были и ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ.. ?


Это намёк на физиологию?

Цитата:
И уж царями природы лучше бы себя не называть, и не считать.


Подписываюсь. Даже на префектов и прокураторов мы не дотягиваем. Что уж о "царях" говорить.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #14 - 14.01.2008 :: 18:15:20
 
Цитата:
Цитата:
Кстати, вопрос хоть и не в тему, но касается напрямую: чего делали в Древнем Риме весталки? Есть ли сведения о том, что нужны они были и ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ.. ?

Это намёк на физиологию?


Ну-ка, ну-ка... продолжайте мысль! я так вижу - о чём-то уже догадываетесь! Смелей.  Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #15 - 14.01.2008 :: 18:36:38
 
Не, тут я не специалист. Да и "синдром женского общежития" в ТАКОЙ календарь вмешивается. Надежней все же по Луне и Солнцу. Тем более, что и Луна как то связана с физиологией.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #16 - 14.01.2008 :: 22:34:50
 
Цитата:
Уважаемые дамы и господа.
Попалась в руки книга Клода Сеньоля. Это такой франзуский знаток фольклора. Особенно средневекового.
На обложке черным по красному написано "Сказания о дьволе".
Тут же копия с французского издания.
На ней черным по белому написано.
"les evangiles du diable".
Кто мне объяснит или переводчикам. Что слово Евангелие не французское и переводится с ГРЕЧЕСКОГО как БЛАГАЯ ВЕСТЬ, но не сказание или не переводится вообще.
Таким образом Автор назвал книгу "Евагелие от дьвола"?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12604
Беларусь
Пол: male
Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #17 - 15.01.2008 :: 17:15:17
 
Открываем книгу И.Свенцицкой "Апокрифы древних христиан" и читаем:

"Само слово "евангелие" (греч. "благая весть") первоначально в представлениях последователей Иисуса означало проповедь, раскрывающую смысл новой веры."

Читаем далее Библию.

Послание к галатам Святого Апостола Павла. Глава 1.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
...
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Таким образом, известные канонические Евангелия являются Богооткровением. Ну а если какой-то француз тоже получил эти откровения от Самого Спасителя, честь ему и хвала. Однако, судя по названию, речи там о Спасителе не идет. Значит это не Евангелие.

Второе:
Предположим г-н Сеньоль - поклонник дьявола, и получил откровение от него. Опять обращу Ваше внимание - христианские Евангелия были получены от Господа через откровения Иисуса Христа. Значит "антиевангелие" может быть получено только через Антихриста, который в данный момент еще не появился на Земле. Отсюда вывод: г-н Клод Сеньоль может и специалист в средневековом фольклоре, но по жизни флудераст. А наши переводчики оказались поумнее автора.
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2008 :: 18:37:59 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христианства
Ответ #18 - 15.01.2008 :: 19:06:19
 
Цитата:
Не, тут я не специалист. Да и "синдром женского общежития" в ТАКОЙ календарь вмешивается. Надежней все же по Луне и Солнцу. Тем более, что и Луна как то связана с физиологией.

Да нет, тут специалистом по общежитию-девохранилищу быть не надо. не тот слуцяй.

есть по этому поводу догадка у меня старая... по инету слегка пошуршал покалеченым своим компом - но вроде ничего на тему исчисления времени не попалось.. не догадывается. похоже ещё никто.. везде ссылки на один и тот же римски источник и ни грана мысли собственной.
есль так пойдёть, то обращуся наверное я к форуму да раньше времени, - с предложением выделить маленькую отдельную страничку мне в вашей хатке, и так что б никто из озабоченных флудерастов не мешал (слово флудераст - думал, что это я один применяю, оказалось - нет, давно уже и википедии даже есть), вот.. и начну, с разгону потихоньку выкладывать и воедино складывать всё, что вспомню из того до чего "допетрил" когда-то. вживую книгу писать так можно, прям в инет.. Но я ещё подумаю наж этим. Смайл
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Интересные факты из эпохи возникновения христи
Ответ #19 - 15.01.2008 :: 19:39:42
 
Цитата:
Отсюда вывод: г-н Клод Сеньоль может и специалист в средневековом фольклоре, но по жизни флудераст. А наши переводчики оказались поумнее автора.


Чего тут предполагать - дьяволщина она и есть дьявольщина.

Коммандор: Таким образом Автор назвал книгу "Евагелие от дьвола"?

та да, сто пудов - умелое применение библейской фразеологии, точней Священных слов - вот и готова аллилуйя самому, прости Гоподи, антихристу. Та чё там далеко ходить и по европам в поисках оборотней ошиваться, если свой родимый, на форуме тут, русский проститутка гэбэшная написал или написала так называемую Библию Кафы. Библию - и не иначе..! предлагал мне даже сбывать её на крымских пляжах. Ну, ответил кое-чё ему. Так вот, если этот Курт-Доде, он же великий волк, он же тимур, он же тамерлан и прочая-пр., употребляет слово Библия к своей хренописи о чём-то там, то впору мне садится и писать, например "Библию Краматорска".  Антон Клесс напишет, предположим весёлую-юморную "Библию Простоквашино", Шевчук на ДДТ (трактор был такой) напишет и споёт "Библию Невы", и пойдёт плясать-писать губерния..
Детей своих почему не принято нарекать именем Иисус или Христос? .. хотя, в Запорожье кажется был уже прецедент - родители своё чадо зарегистрировали под именем Иисус-Христос... думая, наверное, что ихнее дитё бедное будет именем сиим навроде как оберегом защищено..
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать