хотя в этой теме речь пойдет во многом о христианстве, я не буду помещать ее в раздел "религия". потому что речь пойдет именно об исторических фактах, а не о христианской теологии. эпоха возникновения и распространения христианства представляет интерес просто потому, что многие просто не знают, как и что происходило в это время. не хочу писать долгие посты типа эссе, просто буду перечислять разные факты, которые могут помочь составить представление об этой эпохе.
итак...

если смотреть в общеисторических рамках, то описываемое время приходится на эпоху эллинизма, которая началась с александра македонского (ок.335 днэ.) и его походов



в составе персии евреи имели свободу вероисповедания, значительную самостоятельность, чуть ли не автономию - персидские правители считали, что лишь бы народ был хорошими поддаными, а живут пусть как хотят.



с завоеванием иудеи александром там начали чуть ли не насильно (да вообще-то насильно) внедрять культуру эллинизма: построили гимнасуимы, театры, стадионы (или как тогда места для спорта назывались). всем пришлось срочно учить греческий - тогда это был как английский в наше время.

два иудейских восстания (167-160) произошли оттого, что царь антиох четвертый как-то раз решили отобрать у евреев все религиозные свободы, которые им дали при включении в царство селейкидов. типа саббат запретить, храм закрыть... евреи никогда не бунтовали из-за  повышения налогов или против завоеваний, но когда речь шла о вере...



иерусалим постоянно пытались превратить в полис - по образцу греческих городов. начал еще антиох, продолжили римляне. евреи не сопротивлялись, если не была затронута их религия

63днэ. иудея перешла в число римских владений, будучи завоеванной помпеем. он учредил провинцию сирия, в которую и вошла территория иудеи. местная династия асмонеев (потомки маккавеев) стала подчиняться риму.



47днэ. ирод (вообще-то идумей, не из правящих асмонеев) назначается римом губернатором провинции сирия, а 7 лет спустя признается римским сенатом царем иудеи.



продолжение следует....

Цитата:


вот именно. в евангелии (Мф:27 2) пилат назван просто правителем.  прокуратором его называет булгаков))

У-у... я так не играю... А где ж продолжение? Только зачитался прям с мобилки, что аж сон прошёл- и так всё оборвалось, на самом интересном...

Ну, а коль об истории речь и фактах, то - вроде как сомнений уже нет, нет даже у заядлых комсомольцев- атеистов, - что  Иешуа-Иисус БЫЛ и ЖИЛ. Можно не верить в чудеса и воскресение (прагматичным умом своим и сам не верю в чудеса), но жизнь его - факт, как и жизнь первосвященника Анны, как Ирода и Пилата...

Подкину еще пару цитат.

Ориген. "Против Цельса": “Когда против Него лжесвидетельствовали, Он молчал: и когда Его обвиняли, не давал никакого ответа. Он был убежден, что вся его жизнь и дела, совершенные среди иудеев, сильнее речи, сказанной в обличение ложных свидетельств, сильнее слов, высказанных в опровержение обвинений... На Иисуса постоянно лжесвидетельствовуют, и при существующей злобе среди людей не бывает момента, когда бы его не обвиняли. И Он однако и доныне отвечает на все это молчанием, не возвышает голоса в ответ”.

Деяния Апостолов. Глава 5.

34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

Гай Светоний Транквилл. Книга 5. "Божественный Клавдий": " Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима."

Про Иосифа Флавия и его "Иудейские Древности" вспоминать не буду, ибо тот текст, который известен нам испорчен переписчиками. Хотя существует арабский текст, восходящий к сирийскому переводу с арамейского оригинала. Он малоизвестен, но там еще одно свидетельство о Христе и Пилате.

А вообще загляните сюда: http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=322 Георгий Флоровский, "Жил ли Христос?"

Поподробней здесь:http://www.kalendar.ru/stat_prew.htm?id=2 Да и о Google можно вспомнить. "Большой брат сети" всегда поможет.

Ну а Петр I - первый "глобализатор" России - повелел всем русским считать суслика хорьком.

Интересно, что у Феофана, эра от Рождества Христова отстает от западной на 7-8 лет. Т.е. сейчас по Феофану, где-то 2000-2001 год. А тут уж никаких противоречий с исторической жизнью Ирода быть не может.

Интересно, что в истории Палестины часто возникает путаница. В X в. произошло нападение египетско-ливийского царя на Иерусалим. Так вот эта дата колеблеться так или 926-й или 917-й года. Если принять одну из дат за правду, тогда врут или египетские источники, или палестинские. Или Шешонк начал править раньше, или Соломон закончил позже. (или еще чего). В общем хренология какая-то.

Цитата:


Вот это и доказывает, как внимательно противники христианства изучают источники. Вы это заметили, а большинству до этого не дойти. Времени и сил не хватает. Хотя всем критикам Евангелия за нас ответил Сам Христос.

Евангелие от Иоанна. Глава 3.

11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Тёмный лес с летами этими, оказывается... лишний раз на мысли себя ловишь - насколько всё условно в этом мире, даже календарь, даже самый точный, казалось бы.
Если уж такие разности в годах тут обнаруживаются.., то что можно о человеке разумном подумать?.. со стороны вот так.. Либо нет ничё святого для него и готов хронист не только даты, а и факты подделывать на пергаменте-бумаге, руководствуясь честно-заблуждающимся сознанием своим по недоумию, либо.. - не подвластно уму человеческому ничего - даже календарь точный и правильный составить.
"На проклятом острове нет календаря!"... А нафик он нужен вообще-то.

Боюсь, что расхождение с той еврейской Пасхой, перед которой распят был Иисус и той датой, которую мы отмечаем как самый светлый праздник Воскресения (опять же, в настолько разное время отмечаем!) - оно уже та-акое выплывает расхождение, что.. впору обращаться за помощью к евреям, благо, что летосчисления своего они - не прерывали?, если я ошибаюсь.
или другой вариант: поотменять к чертям собачим все условности, как то ЗИМНЕЕ и ЛЕТНЕЕ время, установить строго биологические часы в каждом часовом поясе. Затем воткнуть в строго горизонтальную поверхность как можно более вертикальней шест, и - определить наконец по Солнцу и тени его, едино для всех: 25 декабря сегодня или нет?, завтра ли Новый год православный наш и так дале. А то выходит, что чем больше точной измерительной техники у нас, тем тупее наше точное время. 

Ну, а если тень от шеста не будет видна из-за облачности, значит придётся воспользоваться...

Кстати, вопрос хоть и не в тему, но касается напрямую: чего делали в Древнем Риме весталки? Есть ли сведения о том, что нужны они были и ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ.. ?

а что касается выделенного красным шрифтом в сообщении KS , то это ж как цитата из той ссылки: Поподробней здесь:http://www.kalendar.ru/stat_prew.htm?id=2
Сравнение с Днём Великой Октябрьско-ой социалистической революции (дай Бог ей здоровья, неладной) - весьма убедительно. Так же и было с установлением Рождества Иисуса.. Неведомо оно нам. Да и не в самой-то дате суть, как понимаю я, но в самом факте Рождения.
И благо, что так оно и есть, ибо незнанием своим доказываем себе сами, что не всё, ой далеко не всё в руках и мозгах наших. И уж царями природы лучше бы себя не называть, и не считать.

Цитата:


Ну-ка, ну-ка... продолжайте мысль! я так вижу - о чём-то уже догадываетесь! Смелей. 

Цитата:

Цитата:

Да нет, тут специалистом по общежитию-девохранилищу быть не надо. не тот слуцяй.

есть по этому поводу догадка у меня старая... по инету слегка пошуршал покалеченым своим компом - но вроде ничего на тему исчисления времени не попалось.. не догадывается. похоже ещё никто.. везде ссылки на один и тот же римски источник и ни грана мысли собственной.
есль так пойдёть, то обращуся наверное я к форуму да раньше времени, - с предложением выделить маленькую отдельную страничку мне в вашей хатке, и так что б никто из озабоченных флудерастов не мешал (слово флудераст - думал, что это я один применяю, оказалось - нет, давно уже и википедии даже есть), вот.. и начну, с разгону потихоньку выкладывать и воедино складывать всё, что вспомню из того до чего "допетрил" когда-то. вживую книгу писать так можно, прям в инет.. Но я ещё подумаю наж этим.