Amaro Shakur писал(а) 29.01.2009 :: 12:10:58:

Полтава - в Северной войне обозначился победитель. Если бы Швеция победила бы, то её сателлиты занимали бы территорию Центральной Европы, а Дания могла в конце концов быть присоединена. Можно сказать, что  могла возникнуть Скандинавская империя. Насчет победы Росии, то последствия видны.
Чигирин - остановлено продвижение турок на север. В это время Подолье и Правобережье было под властью Турции. Если бы славяне проиграли, то под властью Порты оказалось Левобережье, Слобожанщина, а также открыта для удара Польша,
вернее РП.
Грюнвальд по числу представленых народов - согласен. Но по последствиям и важности совсем не согласен, ибо в начале 15-го века Тевтоны безнадежно переходили в упадок, даже если бы они выиграли, то это преимущество довольно скоро было бы уничтожено вместе с самим орденом.

Protector писал(а) 29.01.2009 :: 12:28:10:

Это все могло бы быть, а могло и нет. Я бы сказал, что эти битвы не решали так глобально исход противостояния как Грюнвальд.

Protector писал(а) 29.01.2009 :: 12:30:50:

Пока не появились казаки, отличавшиеся уже от своих северных родичей, отделяться ведь никто не думал и не хотел. А отделение Хмельницкого уже было в том числе и по национальному признаку.

Protector писал(а) 29.01.2009 :: 12:44:03:

В 17 веке - высшая точка, а формироваться казаки как этнос, субэтнос стали уже с 14 века.

Protector писал(а) 29.01.2009 :: 12:44:03:

Так правильно, казаки пока толком не выделились.
Кого Вы русскими тут называете?

Protector писал(а) 29.01.2009 :: 12:44:03:

Чуть позже - это когда? Орден не был в упадке - быыли еще территории под котрые можно было получать и деньги и рыцарей со всей Европы. И если бы зазнавшиеся псы-рыцари не дернулись на Польшу, а продолжали бы Витовта ломать, то .... много чего не так могло бы пойти.

Protector писал(а) 29.01.2009 :: 13:03:17:

Намешали, со всех районов. Неужели и Смоленщины коснулось окатоличивание до такой степени? А Львов ведь уже к 1387 был в Польше, и в Венгрии немного побывал.

Случайно прочитал статью о битве на Ворскле. Насколько я понял неизвестно даже в каком месте все происходило. Возможно у кого-то есть какая либо информация.
http://www.vokrugsveta.com/S4/proshloe/mech.htm

Объяснит кто, почему битва на Врскле - табу?

А почему не распиарили. Много там что-то непонятно. Ряд князей+Боброк учавствовавших на стороне Дмитрия в Куликовской битве вдруг оказываются на второне Витовта и Тохтамыша. Кто, кроме крымского хана, был на стороне орды. Как вообще оказалось так, что битва в которой принимало участия больше чем в Куликовской и Грюнвальдской вместе взятых оказалась не распиариной?
Вот иполусается "Как на поле куликовом засвистали кулики"

Я ничего не прошу, я предлагаю порассуждать на тему, которая, по сути, била обойдена вниманием исторической наукой, по большому счету. Или если нет мнения авторитетов то и рассуждать не о чем?

Цитата:


А некому, ВКЛ проиграло в борьбе за существование, а для остальных эта битва была чужой.

Цитата:


Достоверно AFAIK это неизвестно, участвовал или нет.