Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2012 :: 12:28:37:

благородный дон изволит ошибаться, а, проще говоря, нагло врет, потому что там одни ссылки:

http://ts-mysli.narod.ru/sibir.html
«которые в женском платье ходят, всю женскую работу справляют и с мужчинами не имеют никакого обхождения, будто бы гнушаясь делами их или зазираясь вступать не в своё дело» (Крашенинников, 1755, т. 2, с. 24).
Несколько подробнее говорит о том же современник Крашенинникова Штеллер. В одном месте своей книги он сообщает, что на Камчатке «женщины творят блуд с женщинами посредством клитора» и что «есть также шапуны, коих мужчины наряду со своими жёнами, без всякой ревности со стороны последних, употребляют per posteriora» (Штеллер, 1774, с. 289).

Следующим автором, оставившим уже более подробные сведения о чукчах, был Врангель. «В заключение, — говорит он, — я должен упомянуть ещё одно явление, которое казалось нам в высшей степени поразительным у этих первобытных людей. Педерастия у чукоч нечто совсем обычное и нисколько не скрывается и не держится в тайне. Здесь есть молодые благообразные парни, которые служат для удовлетворения этой противоестестественной похоти. Они одеваются с известной тщательностью, обвешивают себя всяческими женскими украшениями, бусами и т. п., шумят и кокетничают со своими поклонниками столь же свободно, как какая-нибудь молоденькая девица со своим женихом. Мы не могли удержаться, чтобы не выразить своего отвращения, но люди этого не понимали и выражали мнение, что в том нет ничего постыдного и что каждый следует своему вкусу. Непонятно, — заканчивает Врангель, — как этот совершенно противоестественный порок мог возникнуть и существовать среди первобытных людей, где нет недостатка в женщинах, где брак не затруднён уплатой калыма, как у якутов и юкагиров, а заключается без всяких трудностей и столь же легко расторгается» (Врангель, 1885, т. 2, с. 227). Наблюдавший чукоч несколькими годами позже Литке тоже касается этого вопроса. Ему пришлось видеть мужчину, превращённого в женщину, и по этому поводу он замечает: «Пристрастие своё к известному противоестественному пороку чукчи приписывают наущению дьявола» (Литке, 1831-1836, ч. 2, с. 143).

http://ts-mysli.narod.ru/sibir2.htmlУ чукоч и их соседей мы имеем дело не просто с половыми извращениями отдельных лиц, а уже и с реакцией на это со стороны племени, выразившейся в создании своеобразного института. Да и с чисто психиатрической точки зрения превращение пола у чукоч именно полнотою превращения выходит за рамки половых извращений в буквальном смысле слова.
В Северной Азии параллелей превращению пола у чукоч, коряков, камчадалов и, может быть, курилов мы найти не можем (В. Г. Богораз [Богораз. 1907, с. 45] сообщает об одном старике, русском колымчанине, которого можно было бы причислить к числу превращённых: он носил женское платье, выполнял женскую работу и вообще «действовал как женщина всю свою жизнь; о себе он говорил всегда в женском роде, соседи называли его "жупан", как и чукотских превращенных». Этот факт остается единичным, и, кроме того, тут могло быть прямое влияние чукоч; В. И. Иохельсон [Иохельсон, 1905—1908, с- 53, примеч. 1] видит следы превращения пола шаманов в том, что у тунгусов, юкагиров, а иногда и у якутов шаманы при своих молениях надевают некоторые принадлежности женского костюма; далее, в том, что шаман не может лежать на правой стороне юрты, запретной для женщин, в том, что он может, в отличие от простых мужчин, входить в дом только что родившей женщины и т.д., но мне эти сопоставления не представляются вполне убедительными.), но зато их сколько угодно в Америке и прежде всего у береговых племен запада. Один из первых, если не первый из русских авторов, писавших об алеутах, капитан Левашев, уже сообщает об алеутах, что «жен имеют они по своему достатку, «по одной, по две, по три, по четыре и более, а сверх того и одного мужчину, какой в камчатской истории назван жупан» (цит. по [Соколов, 1852, с. 98]). Лангсдорф говорит о том же подробнее: «Отдельные красивые молодые мальчики часто воспитываются совсем по-женски и обучаются всем девичьим делам; борода у них своевременно тщательно вырывается, и они татуируются вокруг рта, как женщины; они носят украшения из бус на руках и ногах, подвязывают и подрезают волосы на „женский манер" и во всех смыслах занимают место наложниц». Далее Лангсдорф сообщает, что подобная распущенность нравов идет с древнейших времен и что этих людей называют «шопанами» [Лангсдорф, 1812, т. II, с. 43). Про другое эскимосское племя — коняг, или жителей острова Кадьяка, старинный путешественник Давыдов пишет: «Здесь есть мужчины с вышитыми бородами, отправляющие единственно женские работы, живущие всегда с женщинами и, подобно им, имеющие у себя мужей, иногда и по два. Таковых называют ахнучиками. Люди сии не токмо не в презрении, но, напротив того, в селениях их слушаются, и они бывают колдунами. Коняга, имеющий вместо жены ахнучика, считается даже счастливым. Отец или мать назначает сына в ахнучики с самого еще ребячества, если он покажется им похожим на девочку. Иногда отец или мать загадывают наперед, что у них родится дочь, и если в предположении своем обманутся, то сына делают ахнучиком» [Давыдов, 1810, ч. II, с. 51—52]. Сарычев, со своей стороны, описывает сорокалетнего весьма безобразного мужчину, который «одет был в женское платье, лицо у него вышито, а в носу у него повешены серьги из бисеру» и который, по словам промышленника, заступал место жены у одного «молодого островитянина» и исправлял все работы, «приличные женскому полу» [Сарычев, 1802, ч. II, с. 33]. Лангсдорф же, не входя в подробности, просто констатирует, что «мужские наложницы (die mannlichen Concubinen) на Кадьяке видны чаще», чем у уналашкинских алеутов [Лангсдорф, 1812, ч. II, с. 58]. Из позднейших авторов лично таких превращенных видел Холмберг, хотя он уже констатирует, что в его время подобные факты были «nicht mehr so allgemein» («уже не типичны»), как раньше [Холмберг, 1855, с. 401].

и далее там тоже ссылок на первоисточники более чем достаточно. но надо просто дать себе труд ознакомиться с этим материалом.

Показания старинных авторов находят полное подтверждение в наблюдениях новейших исследователей, и в конце концов примеров превращений мужчин в женщин у американских племен накопилось столько, что Ратцель счел возможным высказать мнение, «что мужчины в женском платье вряд ли отсутствовали у какого-либо из племен Северной Америки» [Ратцель, 1885—1888, т. I, с. 562], а другому автору эти примеры дали повод говорить об «эпидемической склонности к подражанию» [Шульпе, 1900, с. 162]. Наиболее подробный подбор фактов подобного рода дает работа берлинского приват-доцента Карша [Карш, 1901, т. III, с. 72—201], и, хотя он далеко не исчерпал предмета, собранный им материал является очень красноречивым. Превращение мужчин в женщин, оказывается, встречается по всему Американскому континенту, от эскимосов на севере до патагонских племен у берегов Магелланова пролива на юге, одинаково у высокоцивилизованных мексиканцев и у самых малокультурных племен. Вот перечень племен и местностей Северной Америки, для которых Карш констатирует превращение мужчин в женщин: chippewa, illinois, nadouessi (то же, что dacota), cree, blackfeet, sauk, irokeses, choctaw, arikara, natchez, dakota, oto, osagen, kansa, fall-indianer (atsina, алгонкинское племя), rees-indianer, monnitari (hidatsa), mandan, crow, assiniboin, sahaptin, seliph, pueblo, shoshonee, различные эскимосские племена, в том числе алеуты и коняги, племена Орегона, Вашингтона, Соноры и т. д. Перечень этот отнюдь не исчерпывающий, но уже и он показывает, что превращение пола было знакомо самым разнообразным отделам американской расы и что оно отнюдь не ограничивалось племенами, прилежащими к Тихоокеанскому побережью; в самом деле, если даже оставить в стороне ирокезов, у которых превращение пола было, по-видимому, результатом влияния соседей, в вышеприведенном списке имеется много алгонкинских и сиуских племен, есть племена мускогийские, каддоанские и т. д., все отделы, совершенно чуждые культурному району Тихоокеанского побережья. Распространенности самого явления соответствует и обилие терминов, прилагавшихся различными племенами для обозначения мужчин, превращенных в женщин: agokwas, bardaches, bote, burdash, camayoas, cudinas, cusmos, joyas, maricones, mihdaska, mujerado и т. д. Значение этих терминов, впрочем, во многих случаях было более или менее одинаково: так, «bote» значит буквально «ни мужчина, ни женщина», «burdash» — «полумужчина, полуженщина» и т. д.
Характер собранных Киршем фактов таков, что показывает, что мы имеем дело не с простыми индивидуальными отклонениями от нормы, а с чем-то большим, до известной степени освященным обычаем и регулируемым некоторыми правовыми нормами. Так, у illinois превращенные уже не могли одеваться в мужское платье, носить мужские имена, участвовать в мужских занятиях, например в охоте. У nadouessi превращенные могли ходить на войну, но должны были при этом пользоваться в качестве оружия только дубинами, употребление же лука и стрел было им запрещено; они могли петь на известных празднествах, но не могли танцевать.
Во многих случаях превращение приписывается тому или другому духу, овладевшему человеком; иногда это женское божество, обитающее на луне (У племен sauk и dakota: первое принадлежит к алгонкинской группе, второе — к сиуской. Не находится ли в связи с подобными верованиями сообщаемый В. Г. Богоразом [Богораз. 1907, с. 448—449] факт, что у чукоч шаман, желающий получить особую силу, выходит на двор и обращается за помощью к луне: "О, луна! Я покажу тебе мои тайные части. Сжалься над моими тревожными мыслями. У меня нет тайн от тебя. Помоги мне!"?) и находящее величайшее удовольствие в том, чтобы вносить путаницу в стремления мужчин; иногда же это какой-то безличный дух.
Характерен в своем роде приводимый Каршем рассказ одного путешественника: в племени oto был один великий воин, которого по возвращении из одного похода постигла судьба в образе сна. Утром он был как бы преображенный, собрал семью и объявил, что ему во сне явился Великий Дух, что он должен сложить с себя воинское звание и надеть на себя женское платье. Его слушали со смущением, указывали на его великое воинское имя, но ничто не могло отклонить его от принятого решения; он тотчас же объявил племени свое непреклонное решение, и волей-неволей с ним пришлось согласиться.

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2012 :: 12:46:28:

несколько жен, несколько коекчуч же.

Tresi писал(а) 10.03.2012 :: 13:02:20:

А мужик не загнётся? ужской работой тоже заниматься надо и она важнее для выживания чем женская, потому то патриархат и возобладал. Я об этом тему открыл, вы знаете где.

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2012 :: 13:07:05:

как показывает история всех все устраивало.

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2012 :: 13:04:54:


это все что вы знаете о людях с фамилией Кастанеда?

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2012 :: 13:09:54:

вы не дочитали до конца

Библиография
1. BENJAMIN, H., and MASTERS, R., "A New Kind of Prostitute," Sexology, Vol. 30, 1964, pp. 446-448.
2. BLOCH, I., Anthropological Studies on the Strange Sexual Practices of All Races and All Ages, New York, Anthropological Press.
3. BOGORAS, W., The Chukchee Religion, Leiden, E. J. Brill, Ltd., 1907, Memoirs Amer. Mus. Nat. Hist. Vol. XI.
4. BULLIET, C., Venus Castina. Famous Female Impersonators Celestial and Human, New York, Covici, Friede, 1928.
5. CREEKMORE, H. (tr.), The Satires of Juvenal, New York, Mentor, 1963.
6. CRAWLY, E., The Mystic Rose, New York, Meridian Books, 1960.
7. CZAPLICKA, M., Aboriginal Siberia, Oxford, Clarendon Press, 1914.
8. DE MACALHAENS GANDAVO, P., Histoire de la Provine de Sancta Cruz, que nous nommons ordinairement le Brizil, cited by Crawly, E., The Mystic Rose.
9. DE SAVITSCH, E., Homosexuality, Transvestism and Change of Sex, London, Wm. Heinemann Medical Books, 1958.
10. DEVEREUX, G., "Institutionalized Homosexuality of the Mohave Indians," Human Biol., Vol. 9, 1937, pp. 508-527.
11. FORD, C., and BEACH, F., Patterns of Sexual Behavior, New York, Ace Books, 1951.
12. FORD, C., University of California Publications in American Archaeology and Ethnology, Vol. 28, 1931.
13. FUNK AND WAGNALL'S Standard Dictionary of Folklore, Mythology and Legend, Leach, M. (ed.).
14. GIFFORD, E., The Cocopa, University of California Publications in American Archaeology and Ethnology, Vol. 31, 1933.
15. GILBERT, O., Men in Woman's Guise, London, John Lane, 1926.
16. GRAVES, R., The Greek Myths, Baltimore, Penguin Books, 1955.
27. GRINNELL, G., The Cheyenne Indians, New Haven, Yale University Press, 1923.
18. HAMMOND, W., Sexual Impotence in the Male and Female, Detroit, George S. Davis, 1887.
19. Herodotus cited by Krafft-Ebing.
20. HILL, W., "The Status of the Hermaphrodite and Transvestite in Navaho Culture," Amer. Anthrop., Vol. 37, 1935, pp. 273-279.
21. HIPPOCRATES, Air, Water and Environment, cited by Hammond.
22. JOSHI, P., "On the Evil Eye in the Konkan," J. Anthrop. Soc. (Bombay), Vol. 1, 1886-1889, p. 123, cited in Crawly, E., The Mystic Rose.
23. KRAFFT-EBING, R., Psychopathia Sexualis, Brooklyn, Physicians and Surgeons Book Co., 1931.
24. LANGSDORF, G., Voyages and Travels in Various Parts of the World During the Years 1803-7, cited in Crawly, E., The Mystic Rose.
25. MASTERS, R., Eros and Evil, New York, Julian Press, 1962.
26. MASTERS, R., "Effeminacy and the Homosexual" in Encyclopedia of Homosexual Behavior, Ellis, A. and Cory, D. (eds.), New York, Citadel Press, 1966.
27. POWERS, S., Tribes of California 1877, cited in Crawly E., The Mystic Rose.
28. SIDDIGUI, T., and REHMAN, M., Eunuchs of India and Pakistan, Sexology,Vol. 29,1963, pp. 824-826.
29. SPENCER, R., "The Cultural Aspects of Eunuchism," Ciba Symposia, Vol. 8, 1946, pp. 406-420.
30. SPIER, L ., Yuman Tribes of the Gila River, University of Chicago Press, 1933.
31. TURNBULL, Voyage Round the World, cited by Westermarck, E., The Origin and Development of the Moral Ideas.
32. WESTERMARCK, E., The Origin and Development of the Moral Ideas, Vol. 2, London, Macmillan, 1917

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2012 :: 13:22:30:

с чего бы это?

Tresi писал(а) 10.03.2012 :: 13:27:52:

Если посмотреть на их историю, знаете чем чукчи отметились?

Ярослав Стебко писал(а) 10.03.2012 :: 13:32:30:

знаю. но дело все в том, что воинственными чукчи стали только после прихода русских. то есть, все эти суровые воины появляются уже на фронтире, до того, в них просто нет надобности. воинственность - результат контакта с русскими. точно такжде как в Америке снятие скальпов - практика насаждаемая белыми.