Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как вы считаете, чьи заслуги наиболее значимы для его народа?

Александр Македонский    
  15 (21.1%)
Юлий Цезарь    
  15 (21.1%)
Константин Великий    
  12 (16.9%)
Эхнатон    
  3 (4.2%)
Хаммурапи    
  11 (15.5%)
Перикл    
  14 (19.7%)
Другое    
  1 (1.4%)




Всего голосов: 71
« Создано: Anastasia Neva : 18.07.2006 :: 20:59:18 »

Страниц: 1 2 
Печать
Правители античности (Прочитано 14690 раз)
Anastasia Neva
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 97
Пол: female
Правители античности
18.07.2006 :: 20:59:18
 
Как вы считаете, заслуги какого исторического деятеля оказались наиболее значимы для его народа?
Наверх
 

Per aspera ad astra...
Marc Romiliy
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 47
Re: Правители античности
Ответ #1 - 19.07.2006 :: 02:18:08
 
Вообще-то самым великим из них я считаю АЛЕКСАНДРА и Цезаря. Однако не могу сказать, что их личный, хоть и великий вклад, был очень благоприятен для Родины. АЛЕКСАНДРовы походы скорее погубили Македонию, а достижения Цезаря слишком значительно переработал Октавиан, который для Рима как раз и сыграл наиболее важную роль.
Хаммурапи - слишком древняя эпоха. Трудно судить. Мало источников. Скорее домыслы.
Эхнатон - а его слишком рано погубили и всё наследство перечеркнули хваткие жрецы.
Константин. Не очень приятная фигура. Хотя чем-то напоминает нашего Владимира Святославича. Тоже использовал христианство для достижения личных политических целей.
А вот Перикл сделал очень многое - и для внутриполитической обстановки в Афинах, и для усиления Афинской морской державы. И многие из его действий, особенно внутренних, дало богатые плоды в виде знаменитой афинской демократии.
Но вероятно предложенный список неполон. В ближайшее время подумаю над другими личностями.
Наверх
 
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Правители античности
Ответ #2 - 26.04.2007 :: 14:29:01
 
Отчасти согласен с предыдущим высказыванием. Александр и Цезарь конечно великие завоеватели и прекрасные полководцы, но с точки зрения важности всех прочих достижений, я бы отдал пальму первенства для Македонии отцу Александра Филиппу, а для Рима Октавиану Августу.
Наверх
 
Quintus Sertorius
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Алма-ата
Пол: male
Re: Правители античности
Ответ #3 - 10.10.2007 :: 05:24:47
 
Царившая при Перикле охлократия, довела саму демократическую идею до абсурда, и привела Афины к тяжелой, и как оказалось впоследствии, фатальной пелопонесской войне со Спартой.
Интересно предположить, что бы успел сделать для Рима Цезарь, имей он под рукой 75 легионов, и 41 год единоличного правления. Уж наверное не стал бы малодушно биться головою об косяк, потеряв два легиона в Германии.
Наверх
 
timur
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 202
Священный городок Хоба-Тепе
Пол: male
Re: Правители античности
Ответ #4 - 10.10.2007 :: 14:07:41
 
[quote author=5A67787F65787D78784E47706311 link=1153238358/0#3 date=1191975887]Царившая при Перикле охлократия, довела саму демократическую идею до абсурда, и привела Афины...

Остановись, Приятель! Все те шедевры, которые дошли до нас и говорят нам о величайших цивилизационных ценностях и достижениях Древней Греции, приходятся на это время, "на какие-то славные 30 лет"!!! Это даже не я говорю, так говорил и великий французский интеллектуал писатель Стедаль, друг Наполеона. На какое славное время ты плюёшь - наверное ты превзошёл эту культуру? Наверное, твоё поколение создало что-то более высшее, что ты так походя, как само собой разумеющееся, пинаешь  и самого Перикла, которого ты не достоин, и его время, которое он же и создал?
Наверх
 

timur - О Начале человечества:  http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=2069
Quintus Sertorius
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Алма-ата
Пол: male
Re: Правители античности
Ответ #5 - 11.10.2007 :: 20:07:43
 
Раз мы с тобой на ты, то не остановлюь  Злой
Читай внимательнее пост, где и на что я плюю?
Речь шла о политической системе, и в частности о господстве черни (охлократии) доходившей порой до абсурда. Достаточно вспомнить казни победоносных стратегов по ничтожным поводам.
С Периклом я себя не сравниваю - упаси боже! И если ты заметил, о культурных достижениях этого полиса, которые я вовсе не отрицаю, вообще не было упомянуто ни слова.
Кстати, чувак, что вообще за тон? Что за необоснованные наезды и беспорядочный поток сознания? Будь сдержаннее и впредь, высказывай свои возражения аргументировано (сорри за офтопик).
Наверх
 
timur
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 202
Священный городок Хоба-Тепе
Пол: male
Re: Правители античности
Ответ #6 - 03.11.2007 :: 00:36:30
 
Цитата:
Раз мы с тобой на ты, то не остановлюь  Злой
    Речь шла о политической системе, и в частности о господстве черни (охлократии) доходившей порой до абсурда.
    Достаточно вспомнить казни победоносных стратегов по ничтожным поводам.
    о культурных достижениях этого полиса, которые я вовсе не отрицаю, вообще не было упомянуто ни слова.
Кстати, чувак, что вообще за тон? Что за необоснованные наезды и беспорядочный поток сознания?

     Рад Чуваку и другу из Милета!    
   Если чернь сумела подмять под себя не-чернь, то она в интеллектуальном отношении в тот исторический момент превзошла выродившуюся там элиту. Это ты в состоянии понять - что раз кто-то берёт верх, значит он концентрирует в себе большие политические способности и силу?
    Те, кого Перикл казнил, были не невинные мальчики, а в свою очередь сажали в тюрьмы и кого-то казнили.
    Наконец, в истории идёт эволюция и смена одних форм другими: одни политические формы и их носители вырождаются и заменяются более прыткими политическими деятелями и политической системой.
     Смотри, как расцвела культура при охлократе Перикле!
     Эта "чернь", в твоей трактовке, создала величайшие культурные шедевры - значит она была уже не чернь!
     А вот те, кто до этого был не чернью, упал ниже черни.
    В ходе общественного развития происходит циркуляция элиты, она либо происходит в форме демократических выборов, либо добровольных отставок, либо принудительно, но история эту работу осуществляет, не задумываясь, как некий чувак их оценивает.
  Ты, кстати, себя к кому причисляешь, если не к охлосу (его ты явно презираешь)?
   Чем тебе не нравится мой "поток сознания"?
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2007 :: 00:55:20 от timur »  

timur - О Начале человечества:  http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=23&t=2069
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Правители античности
Ответ #7 - 30.01.2008 :: 11:53:41
 
Цитата:
Чем тебе не нравится мой "поток сознания"?


Ввиду запутанности сознания шизофреников его поток не может ни нравиться, ни не нравиться. Просто поток другой. Он обусловлен сексуальными отклонениями от общепризнанной нормы. Судя по большому опыту тимура в раскопках "древних храмовых обществ", это, скорее всего, некрофилия.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Правители античности
Ответ #8 - 09.02.2008 :: 23:15:36
 
Я - за Хаммурапи. Все таки законы (записанные)- сильный шаг от "варварства".
Наверх
 
FoxixS
Новичок
*
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 6
Пол: female
Re: Правители античности
Ответ #9 - 18.02.2008 :: 11:08:03
 
Юлий Цезарь, Александр Македонский, одни из самых великих завоевателей, и воинов вобще во всей истории. Конечно для сових стран, кроме как расширения границ они сделали нетак уж и много. Правда Цезарь окончательно превратил Великий Рим в Империю из Республики. Перикл, а для Рима конечно Октавиан Август по деяниям.
Наверх
 

Нация, которая не знает свою историю, обречена на ее повторение.
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Правители античности
Ответ #10 - 17.03.2008 :: 16:41:02
 
Цезарь осуществил свои завоевания, используя римскую армию, которую по существу заново создал Марий. При этом следует отметить, что и до него и после за Рим сражались полководцы не менее искушенные и совершившие завоевания вполне сравнимые с Гаем Юлием, а уж победы одержали гораздо более славные. Так почему же мы вспоминаем Цезаря больше других? Наверное прав предыдущий автор. Цезарь жил на переломе веков для Рима. Демократия одряхлела и пребывала в глубоком кризисе, а новая форма правления стучалась в дверь. По существу Сулла начал, Цезарь продолжил, а Октавиан закончил. Вот только Цезаря все равно вспоминают гораздо чаще нежели Суллу и Октавиана.

Александр Македонский в моем понимании вообще был парень немного не в себе. Иногда его решения ставят в тупик (кстати и современники его не все понимали), может в этом его величие? Всеми своими победами Александр обязан стойкой и прекрасно организованной македонской армии, созданной его отцом Филиппом. Никаких особых гениальных тактических решений при Гавгамеллах, Гранике и Иссе не проглядывается. Попытка смешения западной и восточной культур по существу провалилась. А громадная Империя созданная Александром была за несколько лет растерзана в клочья его диадохами. При этом Кассандр благополучно и с попустительства остальных тихонько кокнул мать Александра, его жену и его сына. Так в чем же величие Александра?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Правители античности
Ответ #11 - 05.09.2008 :: 22:23:18
 
Величие Александра в объединении всех ариев в Единую Мировую Империю, при господстве единой эллинистической культуры. Ему удалось то, что до него пытались сделать и Дарий и Ксеркс. И остался примером для всех правителей, все времен и народов, в стремлении к мировой глобализации.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Правители античности
Ответ #12 - 08.09.2008 :: 17:24:30
 
Andra писал(а) 05.09.2008 :: 22:23:18:
Величие Александра в объединении всех ариев в Единую Мировую Империю, при господстве единой эллинистической культуры. Ему удалось то, что до него пытались сделать и Дарий и Ксеркс. И остался примером для всех правителей, все времен и народов, в стремлении к мировой глобализации.

А ничего, что огромная часть "ариев" осталась за пределами Державы Александра? Зато среди покоренных народов была масса "неариев".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Myst
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Re: Правители античности
Ответ #13 - 10.10.2008 :: 00:13:53
 
Александр - беспорно величайший из великих, но большой вопрос много ли он дал
своему народу. По сути все дееспособное мужское население Македонии,
которое "просветляло варваров", таскалось без передыха более десятка лет по горам-пустыням, призрачно раздувая территориальную границу своего государства. Хотя как знать, может это и достойная цена "детям пастухов" чтобы называться повелителями миром. Александр обессмертил себя, но кто знает кроме диадохов и близкого окружения еще пару македонцев?
Наверх
 
RomeWolf
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Архангельск
Пол: female
Re: Правители античности
Ответ #14 - 27.10.2008 :: 19:55:16
 
Military писал(а) 17.03.2008 :: 16:41:02:
При этом следует отметить, что и до него и после за Рим сражались полководцы не менее искушенные и совершившие завоевания вполне сравнимые с Гаем Юлием, а уж победы одержали гораздо более славные. Так почему же мы вспоминаем Цезаря больше других?

Тем не менее битва при Алезии является одной из самых лучших тактических операций в истории.
Наверх
 

Мне никто не указ кроме ветра.&&Никого не люблю я больше луны.&&И я плакать могу лишь от громкой&&Сумасшедшей ночной тишины.
Самосский
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 10
Re: Правители античности
Ответ #15 - 24.11.2008 :: 20:12:57
 
Я думаюю Александр некоторые говорят нацист но по мне великий полководец с манией величия
Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Правители античности
Ответ #16 - 02.12.2008 :: 01:03:35
 
Исходя из формулировки вопроса - нас интересует полезность данного деятеля для его страны. И здесь, я думаю, великие Александр и Гай не могут ничем особо похвастаться. Скорее тешили свое и чужое самолюбие.
По мне - они не созидатели.
Я голосовала за Перикла, Эхнатона и Константина.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Правители античности
Ответ #17 - 11.01.2009 :: 18:06:25
 
кот писал(а) 09.02.2008 :: 23:15:36:
Я - за Хаммурапи. Все таки законы (записанные)- сильный шаг от "варварства".

Согласен. Он реформировал страну, возвеличил её. Вавилон времен Хамурапи - одна из сильнейших стран Востока.
Andra писал(а) 05.09.2008 :: 22:23:18:
Величие Александра в объединении всех ариев в Единую Мировую Империю, при господстве единой эллинистической культуры. Ему удалось то, что до него пытались сделать и Дарий и Ксеркс. И остался примером для всех правителей, все времен и народов, в стремлении к мировой глобализации.

И что? Заслуга Александра в том, что он завоевад половину цивилизованого мира И ВСЁ! Больше он ничего не сделал. Другой вопрос, что не успел.
Айфра писал(а) 02.12.2008 :: 01:03:35:
Исходя из формулировки вопроса - нас интересует полезность данного деятеля для его страны.

И именно поэтому Хамурапи, Константин и Перикл единственные в том списке.
Наверх
 
LEGIONER
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Правители античности
Ответ #18 - 16.01.2009 :: 03:40:26
 
Protector писал(а) 11.01.2009 :: 18:06:25:
И что? Заслуга Александра в том, что он завоевад половину цивилизованого мира И ВСЁ! Больше он ничего не сделал. Другой вопрос, что не успел.

Заслуга Александра в том, что благодаря ему родился эллинистический мир и греческая культура распространилась на огромнейшие территории Востока. Завоевания Александра имеют огромное цивилизационнное значение. Не будь эллинистического мира, а затем и Римской Империи - мир был бы совсем другим.
Наверх
 
chiara
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Правители античности
Ответ #19 - 30.01.2009 :: 12:20:05
 
С точки зрения свершений, Александр, бесспорно, величайший из смертных. Его заслуга в том, что благодаря его походам, греческая культура распространилась далеко далеко на восток, причем носителями этой культуры стали македонцы. Некоторые, из основанных им городов, до сих пор существуют. О ком еще ходит столько легенд? но вот что касается его заслуг перед, собственно, Македонией, то родина стала плацдармом для броска на Восток, а потом поддерживала свежими силами - не более того.
В этом плане скорее следут отметить Константина и Хаммурапи.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать