Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 330436 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #560 - 21.04.2011 :: 14:04:01
 
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 13:40:27:
Госэкономика не может быть эффективнее рыночной. Что мы тут вообще начали обсуждать.
Да и история показала.


И потому во время экономического кризиса частники бегут за помощью к государству.
Смайл

Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 13:40:27:
Илюхина


А кто Вам не даёт почитать Илюхина самому?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #561 - 21.04.2011 :: 14:16:38
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 10:11:42:
2.Ссылку на уличение во лжи Илюхина можете дать?


Легко...  Подмигивание

Цитата:
В печати были ссылки на рапорт начальника “Айнзатцгруппы “Б” при штабе группы армий “Центр” Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы за период с августа по декабрь 1941 года, где среди прочего указывается: “...Выполнил главный приказ, отданный моей группе, – очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха – большевиков, евреев и польских офицеров”. Оригинал документа хранится в архиве нью-йоркского “Идиш сайнтифик инститьют”, копия есть в архиве Союза антифашистских борцов в Праге.

http://www.viktor-iluhin.ru/node/61


Тут над ложью Илюхина лишь посмеялись:

http://a-dyukov.livejournal.com/463662.html
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #562 - 21.04.2011 :: 14:24:42
 
Rambo писал(а) 21.04.2011 :: 09:59:40:
Идеологию нацизма в результате ВМВ не смогли уничтожить силой, не смогли покончить с ней войной. Она цветет махровым цветом и сегодня. И даже у нас в России.


У вас с чтением плохо. Как было- так и осталось.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #563 - 21.04.2011 :: 15:04:35
 
кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 14:16:38:
Тут над ложью Илюхина лишь посмеялись:

http://a-dyukov.livejournal.com/463662.html



1.Существует  как минимум 2 отчёта Шталекера ,включающие октябрь 1941 г.

2.Илюхин ссылается на рапорт.
Возможно рапорт и отчёт(доклад) одно и тоже,возможно разные документы.

3.Почему сейчас вся Катынь базируется на  советских архивных бумагах,которые ,как доказывает Илюхин - фальсификация?
Эти бумаги мешками передают полякам ,не проводя никакой экспертизы документов .

Зачем этот фарс?

Надо повторить ,что говорил д-р Геббельс ,и не мучиться с имитацией достоверности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #564 - 21.04.2011 :: 15:11:56
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 14:04:01:
И потому во время экономического кризиса частники бегут за помощью к государству.

Какого рода помощью?

Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 14:04:01:
А кто Вам не даёт почитать Илюхина самому?

Не вижу смысла.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #565 - 21.04.2011 :: 15:12:25
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 15:04:35:
1.Существуеткак минимум 2 отчёта Шталекера ,включающие октябрь 1941 г.

2.Илюхин ссылается на рапорт.
Возможно рапорт и отчёт(доклад) одно и тоже,возможно разные документы.


Дурака не валяйте. Шталекер никогда не возглавлял эйнзацгруппу Б и не проводил никаких операций в районе Смоленска. Он руководил эйнзацгруппой А, а в Смоленске находился штаб эйнзацгруппы Б и руководили им совсем другие люди. Все отчёты Шталекера известны- они фигурировали в Нюрнберге- естественно про Катынь там ни слова.

Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 15:04:35:
которые ,как доказывает Илюхин - фальсификация?


Что делает Илюхин?  Доказывает?  Смех  Он проводил экспертизу? Следствие?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #566 - 21.04.2011 :: 15:13:07
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 15:04:35:
3.Почему сейчас вся Катынь базируется насоветских архивных бумагах,которые ,как доказывает Илюхин - фальсификация?

Вы там давали ссылку, единственное док-во, что один документ напечатан на разных машинках. В смысле разные листы. Не вижу криминала, вполне возможно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #567 - 21.04.2011 :: 15:15:43
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 15:04:35:
Почему сейчас вся Катынь базируется насоветских архивных бумагах


Вся Катынь базируется не 180 томах уголовного дела, на показаниях свидетелей, на результатах эксгумаций. Если в Медном находят в ряд лежащих поляков из одного отправного списка в адрес УНКВД Калининской области в мае 1940 года, которые по мнению комиссии Бурденко были расстреляны немцами в 1941 году под Смоленском- это как? )))
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Катынская история
Ответ #568 - 21.04.2011 :: 15:52:01
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 15:04:35:
Илюхин ссылается на рапорт.
Возможно рапорт и отчёт(доклад) одно и тоже,возможно разные документы


Вы знаете кто такой Дюков?
Это самый ярый из антирезунистов.
Уж если он смеётся над Илюхиным и компанией, то суши вёсла.

Кроме того там фигурирует сборник документов.
"The Einsatzgruppen Reports".
Ну нет там никакого ни рапорта ни отчёта про Катынь.
Кроме того Стрыгин и Швед выкинули букву Б - чтобы не подставляться. Это ли не явная фальсификация?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #569 - 21.04.2011 :: 20:24:21
 
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 15:11:56:
Какого рода помощью


Денежной,или её эквивалентом в виде префренций,отсрочек платежей,списания и т.п.

Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 15:11:56:
Не вижу смысла.


Зачем тогда спрашивать?

кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 15:12:25:
Все отчёты Шталекера известны- они фигурировали в Нюрнберге- естественно про Катынь там ни слова.


А кто говорит про Катынь?

Разговор про Смоленск.

кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 15:12:25:
Что делает Илюхин?  Доказывает?    Он проводил экспертизу? Следствие?

Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 15:13:07:
Вы там давали ссылку, единственное док-во, что один документ напечатан на разных машинках. В смысле разные листы. Не вижу криминала, вполне возможно.


Илюхин предъявил штампы,факсмиле,читстые бланки и т.п.

Поэтому ,действительно:кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 15:12:25:
Дурака не валяйте



кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 15:15:43:
Вся Катынь базируется не 180 томах уголовного дела, на показаниях свидетелей, на результатах эксгумаций...


Да вы что!

Чего же только с публикациейпакета №1 тандем упал на колени?

Эксгумация - какая?

Экспертиза -чья?

Вам известны независимые незаинтересованные  экспертизы ?

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 15:52:01:
знаете кто такой Дюков?Это самый ярый из антирезунистов.Уж если он смеётся над Илюхиным и компанией, то суши вёсла.


1.Антирезунистом себя и Бугаёв числит,что не мешает ему антисталинскую желч на каждой странице выплёскивать.

2.Если ,кроме мутняка с рапортом /отчётом/докладом Илюхину нечего "пришить",то на фоне  количества лжи и натяжек у других - это просто невинность.

3. У Шведа ,кроме "б" Подмигивание полно убийственных для ляхализов аргументов. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #570 - 21.04.2011 :: 20:39:58
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 20:24:21:
А кто говорит про Катынь?

Разговор про Смоленск.


И что в Смоленске? Смех  Руководитель эйнзацгруппы А Шталекер при гр .армий "Север", пообещал очистить Смоленск с штаб-квартирой эйнзацгруппы Б от поляков? )))

Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 20:24:21:
Илюхин предъявил штампы,факсмиле,читстые бланки и т.п.


Предьявил штампы- это значит доказал? А если я предьявлю пистолет и скажу что вы из него убили Кеннеди?

Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 20:24:21:
Эксгумация - какая?

Экспертиза -чья?


И советские и польские. Это с совместной эксгумации в Медном:

...

...

...

...

Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 20:24:21:
Если ,кроме мутняка с рапортом /отчётом/докладом Илюхину нечего "пришить",то на фонеколичества лжи и натяжек у других - это просто невинность.


А Илюхин по делу ничего и не говорил. Кроме махания бумажек с трибуны, а ля Руцкой с чемоданами компромата.

Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #571 - 21.04.2011 :: 20:50:33
 
Что касается Илюхина- то его ловили и на вполне конкретной фальсификации, связанной с документами по делу МВФ.

http://www.compromat.ru/page_14803.htm
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #572 - 21.04.2011 :: 21:22:01
 
кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 20:39:58:
И советские и польские. Это с совместной эксгумации в Медном:


1.И советская,и польская эксгумации - не объективны.

2.Не будем смешивать Катынь и Медный.

кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 20:50:33:


Спасибо,повеселили:

..Директор МВФ от России об "украденом транше 1998 года"....

Андрей Денисов обратился за комментариями к одному из непосредственных свидетелей событий 1998 года -- исполнительному директору Международного валютного фонда от России  Алексею Можину...


Щя,он во всём признается,схемы расскажет,доли распишет... Смех

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #573 - 21.04.2011 :: 21:32:29
 
кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 20:39:58:
А если я предьявлю пистолет и скажу что вы из него убили Кеннеди?


Не прокатит .

Нет ни малейшей возможности убийства мною  ДжиЭфКей,даже теоретически.  Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #574 - 21.04.2011 :: 21:56:08
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 21:22:01:
1.И советская,и польская эксгумации - не объективны.


Это вы лично так решили?  Смех  А какую лично вы полсчитаете обьективной? Американскую, английскую, если вас не устраивает польская и советская?

Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 21:22:01:
2.Не будем смешивать Катынь и Медный.


Отчего же не будем? Будем. В мае 1940 года из лагеря в адрес УНКВД г.Калинина были отправлены поляки. Ну те самые, что по версии Бурденко трудились в лагерях ОН, а затем были расстреляны немцами. Во время эксгумаций в МЕдном эти поляки были обнаружены аккуратно уложенными в могилы, согласно транспортным листам. Их там кто расстрелял, ась?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #575 - 21.04.2011 :: 21:59:57
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 21:22:01:
Щя,он во всём признается,схемы расскажет,доли распишет...


А этого и не нужно. Платёжки предьявленные Илюхиным были признаны фальшивыми и специальным расследованием и аудиторами. Хотя и без расследования всё было ясно.

Цитата:
С самого начала всем в Фонде было понятно, что эти документы -- грубые подделки. Для того чтобы это установить, не требовалось никаких расследований. Первое. Платежное поручение, копия которого была представлена г-ном Илюхиным, датировано 14 августа 1998 года. Кому, как не Фонду, знать, что никакого перевода в пользу России 14 августа 1998 года не производилось. В казначейском департаменте Фонда имеется информация о всех кредитах за все 60 лет существования Фонда. Так что проверить этот факт не составило никакого труда. Второе. В платежном поручении проставлена неправильная сумма -- ровно 4 млрд 800 млн долларов 00 центов.

Здесь требуется небольшое пояснение. Как известно, вся бухгалтерия Фонда осуществляется в СДР (специальных правах заимствования) -- специальной расчетной валюте МВФ. Июльский транш 1998 года составил 3 млрд 600 млн СДР. Однако при предоставлении кредита всегда удерживается небольшая сумма, которая позволяет возместить расходы самого Фонда по обслуживанию кредита, -- это стандартная практика. И в соответствии с этой практикой из 3,6 млрд СДР было вычтено 26 млн СДР. Таким образом, причитавшаяся России сумма составила 3 млрд 574 млн СДР. Эта сумма была переведена в доллары США по тогдашнему курсу СДР к доллару, который составил 1,3375 доллара за 1 СДР. Таким образом, Россия получила 4 млрд 781 млн долларов, но уж никак не круглую сумму, указанную в платежном поручении, представленном г-ном Илюхиным.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Катынская история
Ответ #576 - 21.04.2011 :: 22:53:27
 
кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 21:56:08:
мериканскую, английскую, если вас не устраивает польская и советская?


Международную,если Вас не устраивает Бурденко.

кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 21:56:08:
Отчего же не будем? Будем. В мае 1940 года из лагеря в адрес УНКВД г.Калинина были отправлены поляки. Ну те самые, что по версии Бурденко трудились в лагерях ОН, а затем были расстреляны немцами. Во время эксгумаций в МЕдном эти поляки были обнаружены аккуратно уложенными в могилы, согласно транспортным листам. Их там кто расстрелял, ась?


Ась ?
Мы о Катыни  или где?кекс11 писал(а) 21.04.2011 :: 21:59:57:
А этого и не нужно...



Нужно!

РФ получила  4,8 (4,781) млрд .$ ?
Их нашли?

В Вашей  заметке чёрным по русскому написяно,что деньги - проданы неизвестно кому. Смех
Усё.

В России их - нет,потому как и не было.
Продано!

p.s. Особенно повеселило заявление банкира о неверной цифре кредита, когда он выкручивался про перемены в целях и судьбе  кредита...

...Первоначально предполагалось, чтовся сумма кредита поступит в Центральный банк и пополнит его валютные резервы. Однако в последний момент Минфин России обратился с просьбой предоставить ему 1 млрд долл. на погашение ГКО. Фонд согласился с этой просьбой. Но, хотя примерно миллиард долларов поступил в распоряжение Минфина, тем не менее валютные резервы Центрального банка увеличились на всю сумму кредита, так как Минфин сразу же продал этот миллиард долларов Центральному банку за рубли. Ведь Минфину нужны были рубли для погашения ГКО ...

Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Катынская история
Ответ #577 - 21.04.2011 :: 23:21:30
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 22:53:27:
Нужно!

РФ получила4,8 (4,781) млрд .$ ?
Их нашли?


Илюхин к своему заявлению прикрепил фальшивую платёжку, с несуществующей цифрой, в неправильный день. Этот вопрос давно выяснен и закрыт.

Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 22:53:27:
Ась ?
Мы о Катыниили где?


Катынь- это одно из мест. А в Медном нашли тех поляков, которые типа должны были быть в Катыни расстреляны немцами. Уголовное дело велось по Катыни, Медному, и Харькову. Вы же всё понимаете- зачем придуриваться?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Катынская история
Ответ #578 - 22.04.2011 :: 11:14:28
 
Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 20:24:21:
Денежной,или её эквивалентом в виде префренций,отсрочек платежей,списания и т.п.

К банкам. А не к гос-ву.

Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 20:24:21:
Зачем тогда спрашивать?

Для меня сродни ситуации с Фоменко. Я лучше попрошу что-нибудь привести, чем тратить время на лабуду всякую.

Дилетант писал(а) 21.04.2011 :: 20:24:21:
Илюхин предъявил штампы,факсмиле,читстые бланки и т.п.

Так выкладывайте, ссылку, статью, заявление Илюхина в прокуратуру. Посмотрим.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Катынская история
Ответ #579 - 22.04.2011 :: 11:28:03
 
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 13:33:27:
И зачем ему врать в данном случае? Себя компрометировать?

Ага, ему по барабану тот компромат, троцкизм жив до сих пор, и даже у нас в Симферополе есть троцкисты.
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 13:33:27:
Правда? Ну, почитайте того же Микояна и Молотова. Крестьянам платили копейки.

Смотря каким крестьянам, вы много знаете крестьян, которые бы насобирали на самолёт? Лёва, я в теме о с/х уже говорил о принципах организации социалистического труда, мы при правильной организации практически и не жили, сталинскому социализму нужно было ещё учиться.
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 13:40:27:
Госэкономика не может быть эффективнее рыночной. Что мы тут вообще начали обсуждать.Да и история показала.

А что она показала? У нас что, экономика сдохла? Её развалили.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263529113/640#640
И вы это читали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 217
Печать