Mukaffa писал(а) 16.06.2026 :: 18:44:14:

Это, по-прежнему,  все фантазии, которые невозможно доказать.
С таким же успехом это строил какой-нибудь Гостомысл. Или Яшка.

Mukaffa писал(а) 12.05.2026 :: 12:15:12:

Хи-хи.
Как мог выйти каган, которого уже сто лет в Хазарии не было.
город? в моем экземпляре - столица, чего непонятно. У Хазарии Итиль был.
город их Белую Вежу взял? Вежа не была городом, а банальным укрепленным караван-сараем.
Брешет ПВЛ
Цитата:

А хазары об этом знали? Нюхом чую, что даже не подозревали.
Кстати, Вежу стали разрушать местные жители через 3-4 года после Святослава. (см. Плетневу).
Перед походом в Болгарию Святослав в Веже проводил учебный бой (не было разрушений постоялого двора), а по результатам его отправили потренироваться в реальных боях с касогами. ИМХО

Shakur писал(а) 18.06.2026 :: 09:46:43:

Не единственный, но как правитель именно он, а крепость и строится как резиденция князя.
Разве что может быть - эту крепость вначале наскоро сварганили изгнанные летописные варяги, и на её месте возвёл уже свою Рюрик. По датам тогда уж совпадение - точь-в-точь.
Так что схема даже становится поболе чем рабочая, не придраться уже никаким образом.

Shakur писал(а) 19.06.2026 :: 09:42:37:

Но пришельцы были, ибо построили крепость(фортификация - не местная).
Это уже факт, по археологическим данным.
А крепость это резиденция правителя.
По летописи - в это время прибывает Рюрик, которому местные передают власть.
Других вариантов попросту нет, т.е. - чтобы в это время имелось присутствие неместного правителя, кроме Рюрика.
Как же не доказательство то?
Единственно - что изгнанные варяги, но они вполне вписываются в исторические события с Рюриком и крепостью.


Shakur писал(а) 19.06.2026 :: 09:42:37:

Нет ни одного из вашего мифического "легиона". Назовите хоть одного! - Не могёте, вот и остаётся только заклинания читать.))
Ибо как вы объясните появление не-местной крепости?
Никак.
Одни мантры типа - я в это не верю!
Ну что ж тут поделать.
Как в старом детском стихотворении -
Цитата:

Shakur писал(а) 21.06.2026 :: 09:14:10:
Если других сведений о событиях нет, то что мешает пользоваться уже известными?
Ничего не мешает.
Так что по кругу ходите именно вы с позицией - "баба Яга против".
Смешно ведь.


Shakur писал(а) 21.06.2026 :: 09:14:10:

И что вас смущет, я же упоминал об изгнанных варягах ранее, и они вполне вписываются в сюжет с Рюриком и постройку крепости.

Да, и насчёт иноземного элемента - в этом районе фиксация его ещё аж с 8-го века как минимум.
Это крепость Любша недалеко от Ладоги. Фортификация кстати тоже западнославянская, хотя и иная чем в Рюриковом городище середины 9-го века.


Shakur писал(а) 21.06.2026 :: 09:14:10:

Нет там ни одного скандинава, есть только скандинавские предметы торговли, которые везли на оные просторы торговцы склавы и сембы. Адам Бременский не даст соврать. Вот такая неприятность.))


Shakur писал(а) 21.06.2026 :: 09:14:10:

Эта дичь без комментариев.

Shakur писал(а) 22.06.2026 :: 09:56:56:

Ну и оппонент!

Читайте что было недавно:
Mukaffa писал(а) 18.06.2026 :: 10:45:00:



Shakur писал(а) 22.06.2026 :: 09:56:56:

Так я вам и говорю - пришельцы.
Уже больше десяти раз наверняка это повторял.
Или вы не знаете что означает это слово?


Shakur писал(а) 22.06.2026 :: 09:56:56:

Ничего нельзя утверждать что было на самом деле. Даже вот сейчас например будет какое-нибудь дорожное  проишествие, и десять свидетелей опишут его все по разному. Специально проводились учёными подобные эксперименты, всё подтверждается.


Shakur писал(а) 22.06.2026 :: 09:56:56:

Ищите тему с Гнездово, или открывайте новую, там и обсудим. Здесь другая тематика.

Но вы же не возьмётесь. Только пустомелить и горазды.

Или я неправ?
Разочаруйте меня, вдруг получится, чем черт не шутит, как говорится.))

Shakur писал(а) 22.06.2026 :: 23:51:46:

А с чего вы решили, что я не верил в сюжет с изгнанными варягами?
Ведь причиной по которой случилось приглашение Рюрика как-раз и послужил конфликт между местными племенами, после изгнания этих самых "изгнанных варягов".
Поэтому воюющим необходим стал третейский судья, притом именно со стороны, а не местный, для урегулирования оной междоусобицы.
Вот и послали за князем "за море".
Естественно за славянским князем, иначе как же он станет судить да рядить.
Так что крепость построил именно Рюрик, т.е. пребывший по приглашению князь. Больше кандидатур нет ни одной, как ни стараться в фантазиях и галлюцинациях.
Построил возможно на месте где осели ранее изгнанные летописные варяги.
Поэтому - только Рюрик. А от изгнанных варягов мог быть лишь "фундамент", но это лишь предположение.
Вот и всё.
И подведём итог - кроме Рюрика ни одной кандидатуры не имеется ни вообще, ни в частности.
ЧТД. 

Shakur писал(а) Вчера :: 16:32:27:

Ничуть. Славянский - это франка-лингва половины Европы в раннее средневековье, даже поболе.
Ни на финском же дипломатию торить.

Shakur писал(а) Вчера :: 16:32:27:

И?
Есть контр-аргументы?
Чего же вы до сих пор молчали?  )))

Shakur писал(а) Вчера :: 22:33:17:

Давайте конкретику, а не пустых словословий.

И ещё: здесь не тема о Рюрике, так что если есть такое желание, то перечислите номера коментов с вашими контр-аргументами, и я отвечу на них на другой ветке, уже по Рюрику.
А ежели не желаете этого делать, тогда прекращаем здесь оффтоп.
На этом всё.