Pioner писал(а) 12.05.2026 :: 10:34:52:

Так где упомянуто оное "реальное значение"? В каких источниках?
Процитируйте.
Иначе выдумка это именно у вас. 


Pioner писал(а) 12.05.2026 :: 10:34:52:

Вот это и есть явная выдумка и путаница.
См. что в средневековом источнике:
Цитата:

Т.е. походя по башке хазарам настучали, и дальше пошли.
А каган хазар для русов это местный князёк, никому неизвестный и ничего незначащий. Пыль под ногами.

Mukaffa писал(а) 12.05.2026 :: 12:23:14:

А понятие этнос и термин когда появились?
"Так что нет смысла и рассматривать"? Смысл есть!
Пушкин употребил термин племя в понятии того времени о событии этого времени, а не 21 века, а молодежь это социум. Слово племя днэ означало сугубо войско. Потом практически любую группу и только в наше время уже племя - этническая единица.
Кстати рус считают этническим понятием, а ПВЛ и остальные летописи - социальным! Читайте и проанализируйте первое и последнее предложение абзаца о появлении "Олега", которого часто в летописях называют Олга (тюркский термин!), в Киеве.

Договор Новгорода с Готским берегом и немецкими городами
-«Ст. 10 договора 1189-1199 гг.
Оже емати скот варягу на русине или русину на варяле, а ся сп) заприть, то 12 мужь, послухы, идсть роте, възметь свое….»
-«Ст. 5 договора 1229 г.
Ожс Нсмсцьскыи гость дасть свои товар в долг |в| Смоленске, а Русин будет должен Руси, |ино| Нсмчичю наперед взятисть».

Подробность http://ljrate.ru/out.php?ljru=http://alex_oleyni.livejournal.com/29773.html
«Договорная грамота с Готским берегом и немецкими городами о мире, о посольских и торговых отношениях и о суде». Даты заключения договора в самом документе нет. На основании содержания договора он может датироваться 1189-1199 годами. Если в летописи говорится, что послы приходят от варягов, то в договоре речь идет о немецких послах. Хотя в самом договоре также упоминаются варяги: «Оже емати скотъ варягу на русине или русину на варязе, а ся его заприть, то 12 мужъ послухы, идетъ роте, възметъ свое».
Полный текст этой грамоты на сайте: http://a-oleynichenko.narod2.ru/dogovor_1189g/.
... варяги упоминаются в контексте договоров с немецкими городами, что еще раз подтверждает, что варяги – жители южного, а не северного берега Балтийского моря и в свете летописных известий их необходимо отождествлять с южнобалтийскими славянами.  Термин же «за моремъ» в договоре Ярослава Владимировича, показывает, что он использовался вообще к любым землям вокруг Балтики, с которых на Русь приходили корабли, а не только в отношении противоположного берега Балтийского моря, т.е. Скандинавии: «А оже убьютъ новгородца посла за моремъ или немецкыи посолъ Новгороде, то за ту голову 20 гривенъ серебра». Это также опровергает теории норманнистов о том, что в летописях под приходящими из-за моря варягами нужно понимать только скандинавов.

Варяг в Новгороде - наемный воин или наемник.
Русин в немцах - наемный воин или наемник.
Отсюда рус=варяг.

Отвечать на набор слов, действительно
Mukaffa писал(а) 13.06.2026 :: 09:33:23:

Вопрос
где хотя бы один оригинал летописей, его хоть кусочек?
За отсутствие такого оригинала забраковали "Летопись Джагфара".

Mukaffa писал(а) 13.06.2026 :: 10:07:07:

Классный оригинал 
городище
Древние слои на Городище не имеют прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями
Янин В. Л., Алешковский М. Х. Происхождение Новгорода (К постановке проблемы) // История СССР. — 1971. — № 2. — С. 32—61.
И в целом, как могла Хазария потерпеть присутствие пришельцев в Киеве, который находился в центре центральных болгар (салтово-маяцкая культура от Буга до Волги и от Крыма до Орши. Севера также область Хазарии)

Mukaffa писал(а) 13.06.2026 :: 11:36:00:

А куда они делись? А болгары уже не хазары и не часть Хазарии? И каким же хазарам собирали дань русы, если только пришли?
Поляне лишь выплачивали дань хазарам по госуслугам? Они были на другом берегу Днепра от Киева.
В шорах хорошо, никаких ассоциаций, только что покажут.
Можно и по другому:
Здесь считается, здесь не считается, а здесь рыбу заворачивали. Так куда хазар из Хазарии девали?

Pioner писал(а) 13.06.2026 :: 14:42:10:

Да никуда не делись.
Не было там хазар никогда.
Например Византия платила одно время дань аварам, но авар в Византии не было, обходились греки без них при уплате дани.
Так и у восточных славян - дань хазарам платили, а самих хазар у себя в упор не видывали.
Видите как просто бывает?))

Mukaffa писал(а) 13.06.2026 :: 15:50:02:

Атеист не может менять чего у него нет.
А там место как раз кто не согласен с летописями, а несет отсебятину. (хазар не было??? Новый анекдот?)

Mukaffa писал(а) 13.06.2026 :: 16:29:08:

А тут кто? не лунатики же:
В год 6392 (884). Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: «Я враг их, и вам <им платить> незачем».

В год 6393 (885). Послал Олег к радимичам, спрашивая: «Кому даете дань?» Они же ответили: «Хазарам». И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. "(ПВЛ)

Снимайте шоры хотелок (нет хазар)...

Shakur писал(а) 14.06.2026 :: 15:59:04:

Также датой возведения там крепости - 858-861 гг., которая практически идентична дате летописной.
Цитата:


Цитата:

Ссылки на соответствующие работы археологов в ст. имеются.

Так что далеко не "Всё".  

Shakur писал(а) Вчера :: 17:15:48:

Ну так Рюрик и построил, ведь по летописи он был "вождём" в данном месте в данное время.
Больше некому.


Shakur писал(а) Вчера :: 17:15:48:

Эта крепость - слой Рюриково городище 5, т.е. ещё четыре археологических слоя до него лежит.
Само же поселение фиксируется с VII—VIII вв, ещё финское, это не считая вообще древнего слоя, относящегося к первым векам нашей эры.
Название же объекта тут абсолютно непричём. Случайно совпало.
Потому-что это самое древнее место в Новгороде, а Новгород по летописной традиции считается что построил Рюрик, вот поэтому именно так и названо было - Рюриково городище, а когда именно названо - это значения не имеет, пусть хоть сто лет назад. Совпадение - совершенно случайно.
Вот и вся загадка с названием.

Как видите - ничего сложного.