Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Пеласги: долгожительство (Прочитано 37977 раз)
Laegnor
Гость


Пеласги: долгожительство
29.05.2005 :: 01:13:40
 
Не раз встречается упоминание о том, что пеласги по неким греческим легендах "жили более 200, а 70 лет называли детским возрастом".
Ищу источник, который цитируется в таких случаях. Какой древнегреческий ученый написал эти слова? Ищу, но он всё не находится... Был на кафедре МГУ, занимающейся культурой и филологией Древней Греции - никакого внятного ответа не получил, говорил с преподами по истории древнего мира. Никто ничего не знает и не слышал!
Может быть здесь смогу найти ответ на вопрос.
Спасибо за любую информацию.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #1 - 29.05.2005 :: 08:50:11
 
А Вы с Фоменковской теорией знакомы? "Новая хронология" - кажется, именно там он писал об этом.

К сожалению, не могу сейчас точно процетировать, но он говорил, что случаи "долгожительства" некоторых исторических личностей и целых народов, причем случавшиеся на весьма широком временном промежутке (чуть ли не от древнего мира до чуть ли не средневековья), крайне неправдоподобны и, скорее всего, могут объясняться ошибками в рукописях разных авторов, которые более поздние авторы сопостовляли и видели вдруг, что кто-то прожил не 60, а 210 лет...

Далее: достоверно известны случаи, когда в наши дни в отдаленных деревнях целые семьи живут по 150 лет, причем в 70 имеют полноценных детей. Учитывая разный климат и экологические условия нашего и того времени, можно предположить, что некоторые случаи жизни по 200 лет могли иметь место, хотя и не повсеместно Подмигивание

Если Вам очень интересно и Вы готовы потратить много времени, могу также отослать к паранаучным книгам Э. Мулдашева -- там он между мыслями о Боге иногда высказывает и вполне научно-здравые предположения...

Больше ничего на ум не приходит.
Наверх
 
Laegnor
Гость


Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #2 - 29.05.2005 :: 19:02:27
 
Цитата:
А Вы с Фоменковской теорией знакомы? "Новая хронология" - кажется, именно там он писал об этом.

Значит, это был всего лишь Фоменко? Ну неужели эти слова не принадлежали какому-нибудь Плинию или Геродоту? "Новую хронологию" не читал, но... Неужели, если Фоменко упоминал про долгожительство пеласгов, он нигде не вычитал эти утверждения, а сам выдумал? Может, Гомер где-то писал такое про пеласгов?
Поэтому: знатоки античной истории и литературы - АУ!
В этой теме меня интересуют только пеласги, и никто больше. Хотя вообще, интересуют и кельтские sidhe (ши), и даже наша чудь, дивьи люди и много кто еще...
А источники - только древние. Не Фоменко, не Мулдашев, не современные домыслы с мистикой пополам.

Цитата:
Далее: достоверно известны случаи, когда в наши дни в отдаленных деревнях целые семьи живут по 150 лет, причем в 70 имеют полноценных детей.

Интересно, конечно, и верю что такое возможно, но: где эти деревни (хотя бы в какой стране), почему тогда 150 лет не признано наукой максимальным сроком жизни человека?

Если сроки жизни по 200 и более лет - правда, то ИМХО, здесь дело не в климате, а в ДНК. Как в анекдоте про хакера и ламера: "..где ошибка? - в ДНК!". Примерно, к такому же смыслу приходят литературные герои Финрод и Андрет в своем диалоге, с той лишь разницей, что смертность там определена не как "баг", а как "дар".
Вот, и в наши дни, люди любят упрекать экологию в своем коротком сроке жизни. Но когда экология была неиспорчена, они жили еще меньше, чем сейчас, и сомневаться в этом нечего: документированы сроки жизни очень большого числа людей прошлых веков - и 18-го, и 17-го... Так что климат как причина, ИМХО, еще большее заблуждение, чем экология как причина ограниченности годами ста срока жизни человека.
На Земле сейчас - огромное разнообразие всевозможных клматов, и, кстати, в странах с постоянно теплым климатом люди живут еще меньше. А в Исландии (!) - самая большая средняя продолжительность жизни мужчин в мире. Конечно, эта цифра не равна даже ста, но всё равно, при сравнении с европейцами из стран с более мягким климатом, показывает, что климат - не главное.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #3 - 29.05.2005 :: 20:04:33
 
Laegnor писал(а) 29.05.2005 :: 19:02:27:
Неужели, если Фоменко упоминал про долгожительство пеласгов, он нигде не вычитал эти утверждения, а сам выдумал?

А я и не говорю, что Фоменко упоминает именно пеласгов. Вообще, его (и не только его, наверное) идея в том, что бОльшая часть документированной истории -- ошибочна, и приводит множество факторов, ее искажавших при написании хроник и прочих рукописей, переписывании и переводе оных.

Laegnor писал(а) 29.05.2005 :: 19:02:27:
Интересно, конечно, и верю что такое возможно, но: где эти деревни (хотя бы в какой стране)...

Точно не назову, поищите в архиве какого-нибудь новостного сайта по словам "долгожитель", "больше 100 лет" -- обязательно что-нибудь накопаете, и не один случай. А полгода назад по телевизору показали художника-карикатуриста из Москвы, которому ровно 100, и он не только сам ходит и внятно разговаривает, но и прекрасно рисует. А это -- в Москве, с ее экологией Смайл

Laegnor писал(а) 29.05.2005 :: 19:02:27:
...почему тогда 150 лет не признано наукой максимальным сроком жизни человека?

Какой именно наукой? Наука -- это такая тетенька в белом халате, да? Познакомьте!!
Я лично читал у как минимум двух современных авторов, что среднестатистический человек при "правильном образе жизни" может дожить до 200, сердце спокойно может работать 270 лет. Это средний. А какая-нибудь цивилизация горцев-воителей и того больше Смайл
IMHO тут дело не в климате, точнее, не в нем одном и далеко не в первую очередь в нем: ну как сейчас живет большинство людей? От зарплаты до зарплаты, плюс курение, плюс фастфуд, плюс наследсивенные заболевания. Естественный отбор остановлен медициной. Человек доживает до пенсионного возраста и погрязает в своих болезнях. Из-за отреченности от мира ему не остается ничего другого, кроме как умереть... У творческих людей дело в этом плане обстоит немного лучше, и живут они немного дольше. Если бы, во-первых, у большинства людей был подлинный интерес к жизни, типа японских самураев, служащих Хозяину до его смерти, и если бы медицина не занималась поддержанием жизни серъездно больных людей (читай - если бы такие люди не оставляли потомства), средняя продолжительность жизни выросла бы. Ну, а улучшение экологии этому бы помогло. Глобально это вряд ли возможно, а вот внутри одной нации - вполне.


Касательно Вашего вопроса ничего конкретного сказать не могу, так как не являюсь специалистом по древней истории...
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #4 - 29.05.2005 :: 20:06:42
 
P.S. Эта тема явно не из "Доисторических времен", верно? Перенесу ее в "Древний мир", если Вы не против.
Наверх
 
Laegnor
Продвигающийся
**
Вне Форума


в свете звезд..

Сообщений: 12
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #5 - 29.05.2005 :: 21:06:34
 
Не против.

Насчет Фоменко:
скачал все его 4 книги по истории, делал поиск в тексте слова "пеласг" - нету ни в одной из книг, включая книгу "Новая хронология Греции".
Наверх
 

T
he elder folk the younger look
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #6 - 29.05.2005 :: 21:12:26
 
Laegnor, поздравляю, Вы - наш 13-й пользователь! Смайл


Цитата:
...делал поиск в тексте слова "пеласг" - нету ни в одной из книг, включая книгу "Новая хронология Греции"...

Значит, Фоменко отпадает. Жаль.
Наверх
 
Laegnor
Продвигающийся
**
Вне Форума


в свете звезд..

Сообщений: 12
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #7 - 29.05.2005 :: 21:16:43
 
То, что естественный отбор остановлен медициной - и на мой взгляд плохо. Но: во времена, когда всей этой медицины не было - люди жили еще меньше.

Цитата:
IMHO тут дело не в климате, точнее, не в нем одном и далеко не в первую очередь в нем: ну как сейчас живет большинство людей? От зарплаты до зарплаты, плюс курение, плюс фастфуд, плюс наследсивенные заболевания.

И даже здоровые генетически люди умирают в лучшем случае на рубеже 100 лет. А в упомянутые 70 лет они НЕ выглядят так же, как и в 30 (а в 30 как в 16), потому что процесс разложения их организма в прямом смысле налицо, который годам к 100, увы, приводит к закономерному концу. В древности, когда не было ни зарплат, ни фастфуда, ни заводов с трубами, жили мало что беззаботно живущие дворяне, что крестьяне.
Нет, понятно, что если сможешь прожить 300 лет, курево и фастфуд превратит эту цифру, скажем, в 200. Но у людей разница

А рабы, удел которых служить Хозяину - долгожительством отличаться не могут в принципе и не отличались на самом деле. Расе долгожителей могут служить смертные, но не наоборот. Лучше уйти в чащу леса, на острова, в горы, замерзать в Альпах, скрываться в параллельном мире =) но не быть под пятой кого-то там из "вождей на час". Так, судя по всему, рассуждали Бессмертные.
Потеря же интереса к жизни, ИМХО, не столько причина, сколько следствие запрограммированного процесса старения: мозг начинает думать по-другому. "По-взрослому", как считают люди. Это, как говорится, первый звонок...

Кроме того, естественный отбор не заинтересован в долгожительстве. Какая с биологической т.з. разница - оставить, допустим одно и то же количество в 10 детей за 30 лет жизни или за 200 лет жизни? Как правило, с избыточностью отбор обращается безжалостно. Кроме того, если рассматривать эволюционную версию происхождения человека, то при смене условий на Земле и катастрофах сохранялись только те виды, которые обладали изменчивостью. А виды, у которых заблокирована программа старения (либо развилась программа против старения - механизм старения многоклеточных организмов пока не раскрыт наукой) теряли изменчивость и рано или поздно вымерли ("ловушка бессмертия"). Остались только черепахи, живущие до 300 лет, отдельные "бессмертные" виды морского ежа и медузы. Еще крокодилы - до 200 лет, но это уже маловато. Плюс - пока достоверно не изучено, сколько живут акулы - предполагается, что могут жить не одну сотню лет. Вся остальная (в т.ч. млекопитающие) живность на Земле живет либо мало, либо ничтожно мало. Вот что унаследовал человек, если происходит от обезьян. Но он мог унаследовать и какие-то спящие гены против старения, "разарботанные" сотни миллионов лет назад, которые у какой-то группы древних людей включились благодаря мутации, или, наоборот мутацией "выключилась" программа старения организма, если она есть. Таково материалистическое объяснение расы долгожителей. Хочу выяснить, были ли ею пеласги.

Цитата:
Значит, Фоменко отпадает. Жаль.

Ждем знатоков античности...
Наверх
« Последняя редакция: 29.05.2005 :: 22:57:11 от Laegnor »  

T
he elder folk the younger look
Maxim
Продвигающийся
**
Вне Форума


A dead enemy always smells
good

Сообщений: 17
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #8 - 30.05.2005 :: 23:03:03
 
Вы можете не искать у древних авторов, они не описывали долгожителей. Я знаком практически со всеми!... OOps! Здорово получилось!
Могу предложить такую простую теорию. Вы не думали, что летоисчесление в разное время и у разных народов было разное. Использовали лунный год(посчитайте сколько можно было прожить!), сезон от урожая до урожая. Представьте, собрали урожай - год прошел. Если два урожая в год - это близко к 200 годам. Но это предположение. У древних нет упоминания об этом. Хотя... Вы помните какая долгая жизнь была у Тесея и Геракла? Я посмотрю, есть ли что-нибудь у Плутарха и завтра доложусь. В переводном может и не быть, я посмотрю оригинал.
Наверх
 
Maxim
Продвигающийся
**
Вне Форума


A dead enemy always smells
good

Сообщений: 17
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #9 - 01.06.2005 :: 00:27:53
 
Нет у Плутарха ничего похожего. Но пеласги действительно были коренным населением Греции и принадлежали к древней средиземноморской расе, которая обитала до переселения арийских народов и была сродни этрускам, которые имели такой "урожайный" календарь. Он существовал примерно до 12ВС, что вполне может совпадать с легендами, о которых упоминает Гомер. Вообще этруски (а возможно и пеласги,т.к. принадлежали к одной расе) имели более продолжительную жизнь, чем пришедшие им на смену арии. Примерно на 20 лет дольше, т.е. около 85-90 лет. Это генетические особенности: более низкий рост, другая конституция и мышечное строение. Но здесь есть небольшая поправка: пеласги были более чистой расой, этруски(как народ) уже наполовину смешались с ариями. Возможно они могли свободно жить до 120 лет. Но я все же склоняюсь к календарю.
Наверх
 
Laegnor
Продвигающийся
**
Вне Форума


в свете звезд..

Сообщений: 12
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #10 - 01.06.2005 :: 03:00:21
 
Maxim писал(а) 01.06.2005 :: 00:27:53:
что вполне может совпадать с легендами, о которых упоминает Гомер.
ага, значит известно - Гомер !?

Maxim писал(а) 01.06.2005 :: 00:27:53:
Вообще этруски (а возможно и пеласги,т.к. принадлежали к одной расе) имели более продолжительную жизнь, чем пришедшие им на смену арии. Примерно на 20 лет дольше, т.е. около 85-90 лет.
Увы, это уже не "сверх", а обыденность... Но теория "урожая", тем не менее, принимается. Как вариант.

Maxim писал(а) 01.06.2005 :: 00:27:53:
пеласги действительно были коренным населением Греции и принадлежали к древней средиземноморской расе

Maxim писал(а) 01.06.2005 :: 00:27:53:
Это генетические особенности: более низкий рост, другая конституция и мышечное строение
Это данные археологических раскопок?
У меня другая версия: пеласги относились либо к какой-то иной, непримеченной наукой расе, либо к одной из основных ветвей расы арийской. А вот люди, внешне аналогичные современному населению Южной Европы (насколько я понимаю, они - средиземноморская раса), ПРИШЛИ в те земли, где жили пеласги, пришли и постепенно вытеснили. Как еще объяснить греческий миф о том, что Пеласг людей началам цивилизации? Опровергнуть мою точку зрения могут только данные археологии, однозначно показывающие, что пеласги выглядели, как современные сицилийцы =) Имидж современных коренных южно-европейцев, ИМХО, что-то не тянет на Старший Народ в лице мифического Пеласга...

Интересно, есть ли сведения о том, что у пеласгов был светлый цвет глаз (голубой, серый, зеленый) или даже светлые волосы? Вообще, на эту тему интересны и упоминания о местных (в смысле, в Южной Европе) ведьмах и колдунах - как у них, по народным представлениям, со внешностью? Если - вышеупомянутые светлые расовые черты, то наводит на мысль о внешности более древнего населения, гены которого иногда проявляются..

Пока что сам ничего не могу сказать на этот счет, за исключением... заставила задуматься средневековая  картина, привезенная с выставкой итальянской живописи: там девочка-гадалка, вопреки расхожему мнению, изображена со светлыми волосами и довольно-таки нордической наружности, по сравнению с показывающим ладонь итальянцем.
Плюс к тому, что на Ближнем Востоке считают демонами и предрасположенными к таким вот способностям людей с голубыми глазами. А в Египте находили мумии людей, у которых при жизни были рыжие волосы, а техника вязки ткани аналогична британской, только появилась раньше Британии 1500 лет (всё это смотрится почти как в кино "Горец", где кусочек клетчатой "шотландки" находят в Японии)
Наверх
 

T
he elder folk the younger look
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #11 - 03.06.2005 :: 14:06:23
 
Laegnor, я бы не стал называть самураев рабами... Ну да это уже оффтопик.

В тему: http://www.geocities.com/protopop_1999/tl3.html. К сожалению, я не нашел именно ту редакцию текста, которую сам читал, но ознакомиться не помешает и с текстом по приведенной ссылке. Там, в частности, про естественный отбор написано, да и вообще - хороший текст, на такой время потратить не жалко.
Наверх
 
Laegnor
Продвигающийся
**
Вне Форума


в свете звезд..

Сообщений: 12
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #12 - 04.06.2005 :: 22:24:10
 
Цитата:
В тему: http://www.geocities.com/protopop_1999/tl3.html. К сожалению, я не нашел именно ту редакцию текста, которую сам читал, но ознакомиться не помешает и с текстом по приведенной ссылке. Там, в частности, про естественный отбор написано, да и вообще - хороший текст, на такой время потратить не жалко.


Потратить время может и не жалко, но: во-первых, уже читал, а во-вторых - не по теме. Причем тут пеласги ?
В чем был замысел? Что либо - ранг, либо - нестарение?
Наверх
 

T
he elder folk the younger look
Laegnor
Продвигающийся
**
Вне Форума


в свете звезд..

Сообщений: 12
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #13 - 08.06.2005 :: 13:49:48
 
оффтоп: и какой должен быть ранг у самурая, который служит Хозяину? умирает Хозяин - умирает самурай. Это ж ранг ниже пса. Или как у Голлума из "Властелина Колец": "Хозяин! у него наша прелессссть"  Смех
Наверх
 

T
he elder folk the younger look
Laegnor
Продвигающийся
**
Вне Форума


в свете звезд..

Сообщений: 12
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #14 - 09.06.2005 :: 15:32:36
 
Версия на тему пеласгов:

Сиды, волшебный народ в кельтской мифологии, вполне исторически реальный, как и пеласги, живший ДО (в данном случае до кельтов), ПРИШЛИ С СЕВЕРНЫХ ОСТРОВОВ ГРЕЦИИ. Пеласги? Судя по географии места исхода, плюс "сверхъестественности" - вполне! Кстати, "Tir na n'og" в кельтской мифологии - страна вечной молодости.

Источник:

Encyclopedia of the Celts (http://celt.net/Celtic/celtopedia/t.html)

------------------------------------------------------
TUATHA DE DANAAN (OR DANANN)

(thoo'a-haw day DAH-nawn') The people of Dana. They ruled Ireland after Nemed, according to the Book of Invasions, and were descended from one of his great-grandsons. They were supposed to come from the northern isles of Greece where they had learned all the arts of magic. They brought four treasures with them from these parts: the Stone of Fal from Falias, which screamed under the foot of every rightful king; the Spear of Lugh, which came from Gorias; the Sword of Nuada, from Findias; and the Cauldron of the Dagda from Murias. (See HALLOWS.) They fought long against the Fomorians and the Firbolgs, but were eventually vanguished by the Milesians, after which they retired to the Otherworld, Tir na n'og or the Sidhe or the Hollow Hills, as they are variously called. Perhaps they were originally Earth-gods. The dominating peoples of Ireland's remotest past are traditionally represented as the Partholonians, the Nemedians, the Fir Bolg, The Tuatha De Danann, and the Milesians. The accounts of their doings, although ostensibly depicting the very earliest periods of the Irish history, were composed, for the most part, later than the oldest sagas of the Ulster group. The Tuatha De Danann (Peoples of the Goddess Anu, or Danu) are said to have come to Ireland from the north of Europe, where they had spent many years in learning arts and magic. They are represented as large, strong, and beautiful beings who mingled with mortals and yet remained superior to them. Their principal residences were Brug na Boinne, a district along the river Boyne near Stackallen Bridge in Leinster, and the fairy-mound (sidhe = shee) of Femin in Tipperary. Certain personages in this group, without being definitely labelled as gods, have characteristics that elevate them above the rank of ordinary mortals.
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2005 :: 15:38:07 от Laegnor »  

T
he elder folk the younger look
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #15 - 14.06.2005 :: 18:17:35
 
Laegnor писал(а) 08.06.2005 :: 13:49:48:
оффтоп: и какой должен быть ранг у самурая, который служит Хозяину? умирает Хозяин - умирает самурай. Это ж ранг ниже пса. Или как у Голлума из "Властелина Колец": "Хозяин! у него наша прелессссть"  Смех


Может оно, конечно, и так, я ж не Оракул, да только я с Вами не согласен. Если хотите продолжить обсуждение на эту тему, дайте знать или начните новый топик. Может выйти очень интересно.

А в этой теме оффтоп про Самураев больше не разводим Подмигивание
Наверх
 
Laegnor
Продвигающийся
**
Вне Форума


в свете звезд..

Сообщений: 12
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #16 - 03.09.2005 :: 21:05:04
 
Нашел про пеласгов в Илиаде "Гомера" только вот что (но ни слова про срок жизни):

        Есть такая страна посреди винно-цветного моря, -
        Крит прекрасный, богатый, волнами отовсюду омытый.
        В нем городов - девяносто, а людям, так нету и счета.
        Разных смесь языков. Обитает там племя ахейцев,
        Этеокритов отважных, кидонских мужей; разделенных
        На три колена дорийцев; пеласгов божественных племя.

Например, в Ирландии героев сидов называли богами. Большинство кельтских богов - Луг, Мананнан и другие - на самом деле герои из этого волшебного народа. То есть, прецедент такой был - называть волшебный народ "богами". А действительно, как еще назовешь живущих больше 200 лет, да еще поголовно владеющих магией?
Наверх
 

T
he elder folk the younger look
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #17 - 03.09.2005 :: 21:10:59
 
офф: здравстуйте Laegnor!!

по теме: о произведения Гомера очень много споров и сомнений. Точнее, о качестве их перевода. Тот же Фоменко пишет, что не было знаменитого коня, а был старый заброшенный акведук, через который осаждающие пробрались в город...
Наверх
 
John Silver
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Барнаул
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #18 - 05.09.2005 :: 10:55:59
 
Laegnor писал(а) 01.06.2005 :: 03:00:21:
Maxim писал(а) 01.06.2005 :: 00:27:53:
Это генетические особенности: более низкий рост, другая конституция и мышечное строение
Это данные археологических раскопок?

Вероятно, это данные, полученные при рассмотрении этрусских статуй (если согласиться с тезисом о родстве пеласгов и этрусков).
Цитата:
У меня другая версия: пеласги относились либо к какой-то иной, непримеченной наукой расе, либо к одной из основных ветвей расы арийской.

Термин "Арийская раса" как научное антропологическое понятие не существует. Его ввел Гитлер, но он относил его исключительно к абстрактному северо-германскому типу.

Цитата:
Опровергнуть мою точку зрения могут только данные археологии, однозначно показывающие, что пеласги выглядели, как современные сицилийцы

Скорее они выглядили, как современные Грузины. По крайней мере, мне они показались похожими именно на Грузин.
Наверх
 

Veritas – temporis filia &&========================
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Пеласги: долгожительство
Ответ #19 - 05.09.2005 :: 17:05:35
 
Гитлер к Арийской расе относится не более, чем я - к мастерам Дзена.

Вы не слышали о теории пяти Рас? Она намного старше Гитлера. Вот здесь есть кое-что на этот счет: http://www.istorichka.ru/catalog/1094014860/
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать