Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русская национальная идея или гос. идеология России.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 ... 19
Печать
Русская национальная идея или гос. идеология России. (Прочитано 93713 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Русская национальная идея или гос. идеология России.
13.03.2017 :: 21:35:55  
В связи с тем, что дискуссия в теме "Русская национальная идея", стала заходить в тупик и перешла в обсуждение личностей оппонентов и обсуждение антропологии то предлагаю начать новую тему, с более правильным названием  и смыслом, так как в старой вообще не было обозначения, что такое "русская национальная идея" и есть ли она вообще на данном этапе развития государства.

А заодно обсудить, и попытаться выяснить, кого, в первую очередь на данный момент можно считать русским и россиянином.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #1 - 13.03.2017 :: 21:56:58  
Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 21:35:55:
А заодно обсудить, и попытаться выяснить, кого, в первую очередь на данный момент можно считать русским и россиянином.

Ну а как без антропологии и генетики определить кто русский кто не русский?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #2 - 13.03.2017 :: 21:59:16  
Тогда старую закроем насовсем, коли участники не могут аргументы привести. В случае фиаско с этой будет тоже самое.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #3 - 13.03.2017 :: 22:02:16  
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 21:56:58:
Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 21:35:55:
А заодно обсудить, и попытаться выяснить, кого, в первую очередь на данный момент можно считать русским и россиянином.

Ну а как без антропологии и генетики определить кто русский кто не русский?


Это смотря в каком измерении определять. Одно дело, антропологические изыскания, как просто наука, другое дело антропологические изыскания, как наука с примесью политики, еще более сильно будут отличаться  антропологические изыскания, только с политической точки зрения и совсем иной смысл может иметь, чисто социально политическое понятие.

Ну вот современный пример с мельдонием, кто более русский, Степанова или Исинбаева? С антропологической точки зрения безусловно Степанова, но вот с национально-политической безусловно Исинбаева.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #4 - 13.03.2017 :: 22:03:34  
Dark_Ambient писал(а) 13.03.2017 :: 21:59:16:
Тогда старую закроем насовсем, коли участники не могут аргументы привести. В случае фиаско с этой будет тоже самое.


Это все было, от неправильно сформулированным названием темы. Здесь более правильно сформулировано.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #5 - 13.03.2017 :: 22:04:44  
Dark_Ambient писал(а) 13.03.2017 :: 21:59:16:
Тогда старую закроем насовсем, коли участники не могут аргументы привести. В случае фиаско с этой будет тоже самое.

Аргументы приводятся, но оппоненты никогда друг друга не поймут. Одним хочется одних русских, другим других. Поэтому ориентироваться на самосознание, идеологию и тд не продуктивно, нужно искать более объективное определение. А объективное = материальному. То что можно потрогать пощупать, вычислить химически и генетически.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #6 - 13.03.2017 :: 22:10:07  
Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 22:02:16:
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 21:56:58:
Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 21:35:55:
А заодно обсудить, и попытаться выяснить, кого, в первую очередь на данный момент можно считать русским и россиянином.

Ну а как без антропологии и генетики определить кто русский кто не русский?


Это смотря в каком измерении определять. Одно дело, антропологические изыскания, как просто наука, другое дело антропологические изыскания, как наука с примесью политики, еще более сильно будут отличаться  антропологические изыскания, только с политической точки зрения и совсем иной смысл может иметь, чисто социально политическое понятие.

Ну вот современный пример с мельдонием, кто более русский, Степанова или Исинбаева? С антропологической точки зрения безусловно Степанова, но вот с национально-политической безусловно Исинбаева.

Исинбаева не больше русская чем Степанова, это однозначно. Вы, кстати у Исинбаевой спросили, кем она себя считает по национальности?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #7 - 13.03.2017 :: 22:11:32  
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:10:07:
Исинбаева не больше русская чем Степанова, это однозначно.


Нет, не вижу такого повода считать.

Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:10:07:
Вы, кстати у Исинбаевой спросили, кем она себя считает по национальности?


А я сказал в политическом плане.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #8 - 13.03.2017 :: 22:15:02  
Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 22:11:32:
Нет, не вижу такого повода считать.

На каком основании вы считаете Исинбаеву более русской? Вот вы кто по профессии и кем работаете? Представьте, что кто то будет лучше вас на работе, по профессии, это будет поводом этого кого-то считать более русским чем вы?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #9 - 13.03.2017 :: 22:17:27  
Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 22:11:32:
А я сказал в политическом плане.

Нет никакого политического плана. Если Исинбаева не считает себя русской, то и насильно тащить ее в русские смысла нет никакого, хоть политически, хоть еще как-то, тем более что политически Россия это многонациональная страна и по конституции все народы в ней равны. И мы не имеем икакого права вопреки самосознанию и желанию других народов приписывать их к русским.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #10 - 13.03.2017 :: 22:25:26  
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:15:02:
На каком основании вы считаете Исинбаеву более русской?


Я кажется очень доходчиво написал, кого я считаю русской из них и кого нет? Или вы не видите?

Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:15:02:
Вот вы кто по профессии и кем работаете? Представьте, что кто то будет лучше вас на работе, по профессии, это будет поводом этого кого-то считать более русским чем вы?


Профессия, это не политическая ориентация и национальное позиционирование.

Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:17:27:
Нет никакого политического плана.


Еще как есть. И он на данный момент основной в политическом плане, да и в тем незапамятные времена тоже.

Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:17:27:
Если Исинбаева не считает себя русской,


А это не важно, я привел пример, как условный и я не знаю кем считает себя Исинбаева, как вторая, но в политическом плане, она более русская чем степанова.

Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:17:27:
И мы не имеем икакого права вопреки самосознанию и желанию других народов приписывать их к русским.


Имеем. Это просто логика построения нации и государства.
Наверх
« Последняя редакция: 13.03.2017 :: 22:39:25 от Evgen11 »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #11 - 13.03.2017 :: 22:57:10  
Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 22:25:26:
А это не важно, я привел пример, как условный и я не знаю кем считает себя Исинбаева, как вторая, но в политическом плане, она более русская чем степанова.

Чем же, не этим ли?
Цитата:
Исинбаева не хочет жить в "нищем, страшном" Волгограде
Прославленная российская спортсменка Елена Исинбаева еще вчера удивляла мир своими фантастическими рекордами. Теперь спортсменка доказала, что и глаголом владеет не хуже шеста. Вся мировая общественность обсуждала ее заявление об Играх в Сочи и гейпропаганде. Теперь Исинбаева рассказала почему будет жить в Монако, а не в "деградировавшем" Волгограде.

http://www.mk.ru/social/article/2013/08/22/903578-isinbaeva-ne-hochet-zhit-v-quo...

Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 22:25:26:
Я кажется очень доходчиво написал, кого я считаю русской из них и кого нет? Или вы не видите?

Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 22:25:26:
Еще как есть. И он на данный момент основной в политическом плане, да и в тем незапамятные времена тоже.

Когда русские были политическим объединением,тогда да, важна была лояльность к Рюрику и русам, что бы считаться русским. Сегодня русские это прежде всего этнос имеющий и культурные и антропологические и генетические характеристики, отличающие его от других этносов.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #12 - 13.03.2017 :: 22:59:13  
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:57:10:
Чем же, не этим ли?

Замечательная русская атлетка, политически более русская чем сами русские, по версии Евгения, не хочет жить в деградировавшем городе герое Сталинграде, а хочет жить в Монако. Вот так и должны, видимо, поступать все русские, которые хотят быть более русскими чем все остальные.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #13 - 13.03.2017 :: 23:02:59  
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:57:10:
Исинбаева не хочет жить в "нищем, страшном" Волгограде
Прославленная российская спортсменка Елена Исинбаева еще вчера удивляла мир своими фантастическими рекордами. Теперь спортсменка доказала, что и глаголом владеет не хуже шеста. Вся мировая общественность обсуждала ее заявление об Играх в Сочи и гейпропаганде. Теперь Исинбаева рассказала почему будет жить в Монако, а не в "деградировавшем" Волгограде.


Ни о чем, особенно на фоне сравнения со Степановой.

Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:57:10:
Когда русские были политическим объединением,тогда да, важна была лояльность к Рюрику и русам, что бы считаться русским. Сегодня русские это прежде всего этнос имеющий и культурные и антропологические и генетические характеристики, отличающие его от других этносов.


Отличается, но это область именно антропологии, а пример со Степановой и Исинбаевой говорит еще и о том, что русские, это еще и политическая составляющая, как составляющая любой нации.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #14 - 13.03.2017 :: 23:06:08  
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:59:13:
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:57:10:
Чем же, не этим ли?

Замечательная русская атлетка, политически более русская чем сами русские, по версии Евгения, не хочет жить в деградировавшем городе герое Сталинграде, а хочет жить в Монако. Вот так и должны, видимо, поступать все русские, которые хотят быть более русскими чем все остальные.


Да, но при этом она не стучит от Степановой и не наносит вред всей стране, причем, как политический так и имиджевый.
А жить можно где угодно, особенно если вы не теряете своей национальной особенности.
Ну вот Гоголь заграницей жил  (пусть и не всю жизнь), он же от этого, не стал не русским писателем, как и Достоевский.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #15 - 13.03.2017 :: 23:16:36  
Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 23:06:08:
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:59:13:
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 22:57:10:
Чем же, не этим ли?

Замечательная русская атлетка, политически более русская чем сами русские, по версии Евгения, не хочет жить в деградировавшем городе герое Сталинграде, а хочет жить в Монако. Вот так и должны, видимо, поступать все русские, которые хотят быть более русскими чем все остальные.


Да, но при этом она не стучит от Степановой и не наносит вред всей стране, причем, как политический так и имиджевый.
А жить можно где угодно, особенно если вы не теряете своей национальной особенности.
Ну вот Гоголь заграницей жил  (пусть и не всю жизнь), он же от этого, не стал не русским писателем, как и Достоевский.

Там речь не просто о жизни в Монако, а про нанесение вреда имиджу Волгограда-Сталинграда и России. Видите разницу, между спокойно уехать в Монако и жить там или обосрать свою родину и потом уехать. Так что ни Исинбаева ни Степанова не эталон патриотизма. Однако Степанова объективно русская, а про Исинбаеву мы ничего не знаем в плане ее этнической идентификации.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #16 - 13.03.2017 :: 23:21:59  
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 23:16:36:
Там речь не просто о жизни в Монако, а про нанесение вреда имиджу Волгограда-Сталинграда и России. Видите разницу, между спокойно уехать в Монако и жить там или обосрать свою родину и потом уехать.


А я не вижу нанесения вреда Волгограду в заявлении Исинбаевой, в отличии от Степановой. Вряд ли она не понимала, что она делает.
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 23:16:36:
ак что ни Исинбаева ни Степанова не эталон патриотизма. Однако Степанова объективно русская, а про Исинбаеву мы ничего не знаем в плане ее этнической идентификации.


А я не про этническую идентификацию говорю, а про политическую. а про этническую я все сказал.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #17 - 13.03.2017 :: 23:26:42  
Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 23:21:59:
А я не вижу нанесения вреда Волгограду в заявлении Исинбаевой, в отличии от Степановой. Вряд ли она не понимала, что она делает.
Svendeld писал(а) Сегодня :: 23:16:36:

То есть сравнение "деградированного" Сталинграда с крутым Монако, для вас это не нанесение вреда? Высокий же у вас порог терпения.
Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 23:21:59:
А я не про этническую идентификацию говорю, а про политическую. а про этническую я все сказал.

Политическая идентификация у нас это россияне, другой нет политической.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #18 - 13.03.2017 :: 23:31:29  
Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 23:26:42:
То есть сравнение "деградированного" Сталинграда с крутым Монако, для вас это не нанесение вреда? Высокий же у вас порог терпения.


Нет, особенно на примере со Степановой.

Svendeld писал(а) 13.03.2017 :: 23:26:42:
Политическая идентификация у нас это россияне, другой нет политической.


Нет. Не всегда. Та же Степанова показала себя, она что от этого не русской стала?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Русская национальная идея или гос. идеология России.
Ответ #19 - 13.03.2017 :: 23:46:24  
Evgen11 писал(а) 13.03.2017 :: 23:31:29:
Нет. Не всегда. Та же Степанова показала себя, она что от этого не русской стала?

Не русской она не стала, потому что генетически она русская из нашего рода, грубо говоря. С Исинбаевой сложнее, она имеет дагестанского папу и русскую маму. Так что вопрос о ее идентификации решать только ей. Не вам и не мне. Вон Кадыров тоже пророссийскую политику занимает, притом близок к верховному и по русски неплохо говорит и наверняка Достоевского читал. Кадыров тоже русский "политически"? СмайлМожет быть вам по другому обосновать свою точку зрения, пока она не очень ясна Смайл
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 ... 19
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русская национальная идея или гос. идеология России.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.