Кому это нам?

Кто там у нас летописи писал?
«Царь же Темирь-Кутлуй съ Кіева взя окупа 3 тысящи рублевъ, а съ Печерскаго манастыря 30 рублевъ; и оттолЪ поиде въ свою землю Ординскую, а въ земли Литовской бысть тогда скорбь и сЪтованіе, и плачі, многъ, и людей оскудЪніе веліе» (Никоновская летопись).
Да они эти 30 рублей помнили не один десяток лет, если не столетия.
Хотя поляки тоже помнили.
«Загинули тоді такі знатні поляки: краківський воєвода й власник Подільського краю Спітко з Мельштина, полоцький воєвода Соха, варшавський воєвода Пілик, Варшо з Михалова, Ян Гловач і пан Богуш. А серед литвинів і русичів [загинули]: полоцький князь Андрій Ольґердович з братом Дмитром-Корибутом, предком князів Збаразьких і Вишневецьких, Іван Скіндер й Андрій Дмитрович Корибутовичі, Іван Євласкович, Іван Борисович (київський), Гліб Святославович (смоленський), Гліб Коріятович з братом Семеном, Михайло Подберовський, Дмитро і Федір Патрикевичі Вольщі, Ямунтович, Іван Юрійович Бельський і ін. А Вітовт з Доброгостом з Шамотулів, із Сендивоєм з Остророга, які були його особистою охороною, та зі Свидригайлом утекли, міняючи коней». (Мацей СТРИЙКОВСЬКИЙ _ Літопис польський, литовський, жмудський І ВСІЄЇ РУСИ_Львів — 2011_стр 958)

Dark_Ambient писал(а) 14.12.2016 :: 23:08:12:

Церковь тогда еще была едина.
Писали, может и в Москве, но или киевские беженцы или со слов киевских беженцев.

Dark_Ambient писал(а) 14.12.2016 :: 23:08:12:

Надо понимать "Москве" поражение литовцев и К было выгодно "геополитически". А литовцам вспоминать неудачи неприятно.

иван васильевич писал(а) 14.12.2016 :: 23:28:19:

Они и Грюнвальд особо не вспоминали. Первым подробно откликнулся Длугош

иван васильевич писал(а) 14.12.2016 :: 23:28:19:

В ПСРЛ при описании дипломатических маневров явно прослеживаются эпистолярные нотки, видимо использовался еще и официальные каналы

НВД писал(а) 15.12.2016 :: 13:51:03:


А Дмитрий донской то и не знает.... .

Evgen11 писал(а) 15.12.2016 :: 13:53:11:


Угу. Через пару лет после Куликовской битвы уехал из Москвы - вроде как войско собирать.
А на самом деле - от Тохтамыша прятался.

НВД писал(а) 15.12.2016 :: 19:22:50:

Об этом летописи умалчивают

НВД писал(а) 15.12.2016 :: 19:21:59:

На самом деле выезд князя из Москвы при нашествии - "обычное дело". В 1382, 1408, 1521, 1571 и 1572 - все время так делали...

"Великий Князь, потеряв бодрость духа, вздумал, что лучше обороняться в крепостях, нежели искать гибели в поле. Он удалился в Кострому с супругою и с детьми, желая собрать там более войска и надеясь, что Бояре, оставленные им в столице, могут долго противиться неприятелю". Либерал Карамзин.
http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/karamzin/kar05_01.htm

Бодрость духа она много значит.
И ее потеря тоже.
В 1380 она у Дмитрия была, в 1382 - потерял (временно?). Бывает. Терял ее и Иван Грозный, в том же 1571-м и Витовт в 1399-м. Бывает.

Dark_Ambient писал(а) 16.12.2016 :: 14:40:30:


Отвлекусь от темы.
Как-то все они у нас к одному спору дрейфуют. На жаль.
Шансы что убьют на Куликовом поле были больше.
Собственно вина (как по мне) Дмитрия не в том что не остался в Москве, а в том что не организовал там оборону.

Богатырев Артур писал(а) 16.12.2016 :: 09:54:33:


Можно было бы в отдельной теме сравнить, разобрать.
И общее и особенности и извлекались ли уроки в течение этих 200 лет.