Уважаемые Знатоки - прошу Вашего мнения, Зачем были нужны Цорндорф и Кунесдорф?!
зачем гоняли солдат до Берлина если претензии Фридриха были только до Силезии ?!

Timur from Bishkek писал(а) 14.03.2012 :: 20:06:30:

Вас интересует, зачем вообще влезли в войну?
Или - зачем вели столь масштабные операции?

Если только второе, то тут ответ простой - как влезли в драку, так пришлось бить противника.

Timur from Bishkek писал(а) 16.03.2012 :: 14:22:31:


В принципе да, так и получилось - просто разгорелась общеевропейская война (ну, точнее, при участии наиболее серьезных по временам держав), и без участия России эта "сходка" никак не могла обойтись...

Дипломатическая предыстория войны.

В 1742 г. был заключен оборонительный договор России с Англией. Этот трактат принял характер обмена услуг: в случае нападения какой-либо державы на европейские владения Англии (Ганновер), Елизавета выставляла 12-тысячный корпус; а если нападению подвергалась Россия, Георг должен был отправить на помощь 12 кораблей. При этом оговаривалось, что военная помощь может быть заменена финансовой. В марте 1743 г. был подписан договор с Пруссией, предусматривавший взаимопомощь. В 1744 г. был заключен оборонительный союз с Саксонией. Затем следует ряд "субсидных конвенций" с Англией: 1747, 1750 и 1755 годах. По субсидной конвенции 1747 г. английский король должен был платить за содержание 30-тысячного русского корпуса субсидию в 100 000 фунтов стерлингов в год. Русско-английская дипломатия в 1747-1753 гг. неоднократно поднимала вопрос о присоединении Австрии и Саксонии к союзу (создание коалиции против Франции и Пруссии), но неудачно. Саксония так никогда не присоединилась к русско-австрийскому союзу, однако в 1756 г. это не помешало ей просить о помощи у обеих императриц.

В 1746 г. был заключён союзный трактат между Россией и Австрией сроком на 25 лет, главной целью которого являлась оборона взаимными силами от общих врагов. В том случае, когда Австрия подвергалась нападению, Россия должна была немедленно послать на помощь 20 000 пехоты и 10 000 конницы. Аналогичное обязательство об отправке 30-тысячного корпуса принимала и Мария-Терезия. Однако нападения врагов на итальянские владения Габсбургов или их война с Испанией, а также нападение на русские владеняи Персии не составляли “случая союза”; так как Испания и Персия были врагами только одной из договаривающихся сторон, да и отдалённость театра боевых действий делала отправку войск бесполезной. Главным образом этот союз был направлен против Турции, а также против Франции и Пруссии. Однако в тот момент, по мнению Е. Феоктистова, он не относился к происходившей войне, так как Пруссия уже не участвовала в ней. В то же время, как справедливо отметил Е. Щепкин, именно этот союз вовлёк Елизавету Петровну через 10 лет в войну против Пруссии, но не ради господства на Балтийском побережьи, а из-за Силезии. Г.В Кретинин утверждал, что никакой угрозы Фридриха II Прибалтике не существовало, а к участию России в Семилетней войне привели её интересы на юге: будучи союзником Австрии против турок, она оказалась на стороне австро-французской коалиции. При этом Россия никаких территориальных приобретений не планировала и не получила.

Опасения Франции были направлены преимущественно против Елизаветы, так как габсбургский дом за последние годы и без того был значительно ослаблен, тогда как силы и влияние России росли с каждым днём и в союзе с Австрией могли со временем стать страшными для Франции. Поэтому венский двор стремился прежде всего внушить версальскому правительству подобающее доверие, но в то же время сулить такие существенные выгоды, которые могли бы побудить его порвать с Пруссией. Эти приёмы остались не без успеха и подготовили умы, но вряд ли повели бы к чему-либо сверх простого нейтралитета. Однако тут, по мнению Е. Щепкина, Фридрих II сам сделал величайшую политическую ошибку своей Вестминстерской конвенцией с Англией и дал Марии-Терезии случай довести до успешного конца оборонительный договор с Францией и перейти к созданию наступательного союза.

Вестминстерская конвенция - союз Фридриха II с Англией (он рассчитывал, что к нему присоединится и Россия). После этого, по мнению Е. Щепкина, России пришлось выбирать между Англией и Австрией. К июню 1756 г. Фридрих убедился, что сближение между Парижем, Веной и С-Петербургом состоялось и что Вестминстерская конвенция не осуществила его надежд - сохранить дружбу с Францией и через лондонский двор восстановить прежние связи с Россией. И заканчивая войну с Саксонией, и переступая через границы Богемии, Фридрих II ещё не переставал надеяться, что ему удастся удержать Россию и Францию от деятельного участия в военных действиях , тем более что он учитывал существование в России “партии”, стремившейся к союзу с Пруссией.

По австро-русскому договору, обе договаривающиеся державы должны были одновременно произвести нападение на Пруссию, каждая с армией, не менее 80 000 регулярного войска. Так как положение областей не позволяло армиям обеих императриц действовать в одном месте, то каждой стороне предоставлялось право держать одного своего генерала при войске союзницы с правом участия в военных советах. Стороны обязывались не заключать сепаратного мира и продолжать войну до тех пор, пока Мария-Терезия не вернёт себе Силезии и Глаца, а Елизавета не завоюет всей Восточной Пруссии. При этом русская государыня не собиралась удерживать эту территорию, а хотела присоединить её к Польше, получив взамен Курляндию и Семигалию. К союзу предполагалось привлечь Швецию (за Померанию) и Саксонию (за Магдебург). Для переговоров о военных операциях Мария-Терезия назначила фельдмаршала-лейтенанта фон Буккова, а к русской армии был прикомандирован фельдмаршал-лейтенант С. Андрэ, который владел одним из славянских языков, сербохорватским, и, по её мнению, мог легко объясняться на нём и с русскими. Кроме того, Андрэ уже раньше участвовал в военных действиях против Фридриха II и имел случай познакомиться с прусским способом ведения войны.

22 января (2 февраля) 1757 г. в Петербурге была подписана новая конвенция между императрицами. По мнению Е. Щепкина, это не был наступательный союз, как о том шла речь весной 1756 г., а лишь возобновление на более широких основаниях оборонительного союза 1746 г. Мария-Терезия и Елизавета ставили теперь задачей предохранить на будущее время Европу от покушений, подобных тому, которое только что произвёл прусский король, а также отомстить ему за все насилия и несправедливости, совершённые Фридрихом II в Саксонии и австрийских владениях. Каждая из союзниц обязалась до конца войны держать под ружьём не менее 80 000 регулярного войска, а Россия сверх того на Балтийском море 15 - 20 линейных кораблей, фрегатов, бомбардирских галиотов и не менее 40 галер.

Использованы материалы:
Щепкин Е. Русско-австрийский союз во время Семилетней войны. Спб., 1901.
Феоктистов Е. Отношения России к Пруссии в царствование Елизаветы Петровны. М., 1882.

Цитата:

Столетием ранее - Россия государство периферийного типа. На описываемый момент влияние страны на европейские дела усилилось и нужно было "держать марку". В противном случае опять бы оттерли на периферию.

я не совсем понимаю , как можно было "оттереть на периферию" Россию середины 18 века, уже при наличии флота, Кронштадта, армии ., пусть Армия Апраксина это по опыту не армия Салтыкова, но как говорится хоть колом чеши, но ради того чтоб "держать марку" посылать солдат черт знает куда на непонятного противника, который претензий до России не имел,

ссориться Фридриху с Россией ни 50 х ни 70 годах какой смысл ?!
по сути ведь удельный кюрфюрст , пытавшийся увеличить владения по меркам России убогие...

ну и насчет Крымской катастрофы - разве такое было?!, хоть и другая Тема, но ИМХО уделяй больше внимания руководство России новым технологиям (паровый флот, жд дороги, ) то с безопасностью на границах можно было не особо озабочиваться вне зависимост от напрвления

medieval123 писал(а) 18.03.2012 :: 23:50:40:

В точку

Если сказать коротко, то перемудрил со своей дипломатией прусский король Фридрих, который заключил договор с Англией(16 января 1756г.), согласно которому та и другая сторона обязывались поддерживать мир в Германии и выступить с оружием в руках против всякой державы, которая посягнёт на целость германской территории. Англии приходилось защищать от французов на континенте, Ганновер - фамильное владение новой английской династии. В России были встревожены успехами Фридриха. Канцлер Бестужев занял решительную позицию против Пруссии, находя её опасной для России "по причине её соседства и увеличения её могущества". Англия и Франция на этот момент вели борьбу за колонии и за мировое господство,  а Австрия соперничала с Пруссией из-за  гегемонии  в Германии. Договор подписанный в Уайтхолле  спровоцировал заключение союзных договоров между  Австрией и Францией, и Россией и Австрией, которые по сути были направлены против Англии и Пруссии. Англичане, особо не переживали, поскольку имели сильный флот и сидели за морем, вот Фридриху достались все шишки. В случае победы над Фридрихом Австрия должна была получить Силезию, Россия - восточную Пруссию. В 1757г. к коалиции примкнула Швеция, которой пообещали Померанию.

Интеррекс писал(а) 01.01.1970 :: 04:22:12:


Когда началась война, положение Фридриха скоро стало катастрофическим, хотя он обнаружил в этой войне дарования полководца. Фридрих действовал быстро и решительно, поспевая ко всем границам, бил врагов поодиночке и из десяти битв проиграл только три. Фридриху помогали исключительная бездарность генералов французского абсолютизма, военные достоинства которых определяла мадам де Помпадур, непростительная медлительность австрийских полководцев и обилие притекавших к нему английских субсидий. Но от русских он понёс тяжёлые потери - при Гросс-Егерсдорфе в 1757году и при Кунерсдорфе в 1759 году. В 1760 году русские войска на некоторое время заняли даже Берлин. К началу 1762 года положение Фридриха стало настолько тяжёлым, что в письме к своему брату принцу Генриху, он писал:"Если, вопреки нашим надеждам, никто не придёт нам на помощь - прямо говорю вам, что не вижу никакой возможности отстрочить или предотвратить нашу гибель" Фридриха спас поворот в русской политике, ускоренный смертью императрицы Елизаветы(5 января 1762г.н.ст.) Новый император Пётр 3 не только отказался от всех завоеваний в Пруссии, нои изъявил желание оказать Фридриху помощь. Корпусу генерала Чернышёва было предписано соединиться с Фридрихом для совместных наступательных действий против Австрии.

Timur from Bishkek писал(а) 20.03.2012 :: 20:46:50:


Таких сведений у меня нет. Но предпологать такое наверное можно. 31 декабря 1757года русские войска начали наступление, и  уже 11 января 1758 года граф Фермор(командующий армией) занял без боя Кенигсберг; а затем - всю Восточную Пруссию, которая была обращена в русское генерал-губернаторство во главе с Фермором.