Gosha06 писал(а) 09.05.2010 :: 00:03:23:

не совсем...децентрализационные процессы происходили вплоть до конца XIV века, и только после свержения монгольской династии Юань можно говорить о каком-то конкретном объединении, так что с Китаем все не так просто

Gosha06 писал(а) 09.05.2010 :: 00:03:23:

мне кажется, идея не была столь популярной
действительно, были отдельные монарзхи, вроде Карла Великого, но становление феодального общества, обособления разноэтничных территорий и противодействие Ватикана любой попытки усиления светской власти делали подобные образования недолговечными

Gosha06 писал(а) 09.05.2010 :: 00:03:23:

Всё же стоит отметить, что в Европе был долговременный аналог Китайской империи - Византийская империя, которая вышла из Римской. Если сравнивать Китай и Византию после варварских вторжений, то получится, что эти два имперских образования оказали одинаково упорное сопротивление варварам и погибли одновременно , в 13-м веке: Китай от монголов, Византия от латинов.
Dark_Ambient писал(а) 09.05.2010 :: 07:52:32:

Тем не менее Танский Китай был вполне централизованным государством. Наподобие Ханьского. И он скорее напоминал Византию, чем феодальную Западную Европу.
Dark_Ambient писал(а) 09.05.2010 :: 07:52:32:

Согласен. В католической  и феодальной Западной Европе Римская империя повториться не могла.

Dark_Ambient писал(а) 09.05.2010 :: 07:52:32:


По-моему идея была весьма популярной и целая череда германских императоров пыталась ее воплотить, в частности в борьбе с папством. При Карле Великом, да и в последующие 2-3 века, папство было еще довольно слабым. За папский престол боролись клики римской знати и сильному императору было не так уж трудно "протолкнуть" угодного кандидата. Но про роль "становления феодального общества, обособления разноэтничных территорий" я вполне соглаен - думаю это и были главные препятствия для создания полноценной империи.

Интеррекс писал(а) 09.05.2010 :: 19:36:13:


С первой частью Вашей фразы согласен, но про сравнение Танской империи с Византией сомневаюсь. Византия отделилась от Римской империи еще до падения последней, т.е. одна империя разделилась на две, во многом отличавшиеся друг от друга по языку и обычаям.  Одна империя рухнула, другая продолжала жить еще тысячу лет, постепенно меняясь, загнивая и теряя территории.

Ханьская же империя рухнула полностью, попытки воссоздать ее в период троецарствия оказались недолговечными, дальше в страну вторглись "варвары". Возникшие несколько веков спустя династии Суй и Тан восстановили китайскую империю по образцу Ханьской, с тем же официальным языком и официальной идеологией. Конечно "варвары" внесли свой вклад в это новое государство, в частности в его обычаи и культуру, но все же мне кажется между Хань и Тан гораздо больше общего чем между Римом и Византией.

Интеррекс писал(а) 12.05.2010 :: 17:14:12:


Понимаю Вашу точку зрения Но я не совсем согласен. На мой взгляд Византия это "ответвление" римской империи, а государство Тан - "воскресшая" китайская империя. Танское государство ослабло гораздо раньше 13 века - к началу десятого оно фактически перестало существовать, потом было боле 50 лет смуты, а потом империя снова "воскресла" под властью династии Сун. А уже потом Сун начали терзать кидани, чжурчжени и наконец монголы.

Думаю причиной тому была огромная културная разница между Китаем и кочевниками...

Попитаюсь обьяснить - дело в том, что китайская цивилизация была как бы островком света и просвещения на огромных пространствах Великой степи и нахадилась в огромном отрыве от културного уровня кочевников. Ситуация усугублялся еще и тем, что кочевники кочевали на огромных степных пространствах и,, в том числе и по этой причине, у них не появлялся тяга к оседлому образу жызни...

А в Италии и в Европе было иначе - начало, похоже, но дальше "кочевники" Европы, и так по сравнению с Китаем и "ее" кочевниками мало отстающие от римской цивилизации, быстро перешли к оседлому образу жызни и так же быстро развили свою културу, хотя и многое переняли у Рима.

Именно посему и произашло так, что на Европе Рим так и "не был собран" в едино, а Китаю удавалось добится этого...

Dark_Ambient

Вы будете удивлены, но Вы потвердили все то, что я говорил - и о "просвещенности", и о "традиции государсвенности"...

Китай всегда сохранялся как единное целое в культурном и национальтном отношение потому что китайская писменность обединяла всю страну. Жители северного Китая  очень сильно отличаются от жителей южного. На севере кушают в основном зерновые и мясо, на юге рыба и риса. На севере родились лучшие  войны и поллитики на юге лучшие торговцы. Люди северного Китая довольно высокие и даже крепкие,  на юге маленкие, жилистые и гибкие.
Обычно столица всегда находилась на севере Китайской империи.

В Китаеесть более 10 диалектов которые очень сильно отличаются друг от друга. Например Пекин и Бейпин - имя одного и того же города на но разных наречиях. Тоже самое и Кантон и Гуанджоу - это имя одного города на разных наречиях. Чи и Ци это слово энергия
Хотя слова разных провинциях Китая сильно отличаются, то написание слов - йерглифы пишутся одинакого. Поэтому книга, закон или документ написанном на севере Китая был понятен жителям всей страны. Таким образом благодаря своей писменности жители огромного пространства могли комуницировать друг с другом не зная языка соседа 

В Европе на територии равной одной китайской провинции могут находиться несколько народов с разными языками. Не научив языка соседа ты не можеш общаться с ними.

Сегодня Брюхсельските коммиссары пытаются сколотить вокруг себя огромную империю от Португалии до Финляндии, от Эстонии до Словении. Они хотят присоединить к ней даже Турции, Косово и Армени, не говоря о лакомых кусочках как Норвегния и Швейцария.
Сейчас в Брюхселе работатаю тысячи переводчиков что бы переводить с литовского на румынского дебатов о закона о кривизны огурца или еще какого то важного документа.

Не думаю что у них получится сколотить империю .
Правда они могут попытатся отказаться от от своих языков и принять язык своих сюзеренов из США ( английский язык ) .  Тогда может и получиться какая то империя.
Другой вариант - войти как ФО ( Федеральный Округ ) в РФ ( Западный ФО ).

Если бы у Европы была общая писменность как в Китай, то сейчас не писал с ошибками на чужом мне руском языке. Просто и лехко написал бы все иеролифами и всем было понятно что написано - и эстонцу и греку и русскому и люксембургцу  .

Но к сожаление Европа не дорасла до этого.

( Некоторые скажут что иероглифы сложные и их трудно  запоминать. Скажу вам, что английская орфография в 100 раз тупее и сложнее самого сложного иероглифа. )

РомБ писал(а) 15.05.2010 :: 03:58:34:


В Европе во времена римской империи тоже была общая письменность - латинский алфавит и латинский язык. Но создать единую культуру подобно китайской не удалось.