Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
14 000 лет халхинским очкам. Заклинание. (Прочитано 3867 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
07.01.2010 :: 02:14:18
 
Заклинание очередное и рядовое.Из около-тисторической тусовки.


http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=11617
ссылка, уже. не рабочая.


Но и монгольские, и тувинские, и калмыцкие шаманы, призывая Дух Собаки – охранительницы очага, описывают одну и ту же собаку. По некоторым версиям ученых-шаманистов этим призываниям от 9 до 12 тысяч лет, а, возможно, на пару тысяч лет больше. Вот что говорится в одном из призываний, записанных тувинским ученым, поэтом-шаманом К.Л. Монгушем.
«…Ты предана своему хозяину,
Лежишь у порога, ведя службу охраны юрты.
Ты собака, хранительница верная стоянки.
Ведешь наблюдение за стадом домашнего скота.
Стоишь там скрытно, куда мог бы явиться волк по тропе.
Чуть заметишь шорох, сразу киваешь головой и лаешь.
Лежишь там крепко, закрывая всем телом дорогу беды.
Стою и пою, призывая собачью душу своими алгышами.
Воображаю, что глаза твои В КАКИХ-ТО ОЧКАХ,
Морда твоя предчувствует дурной запах беды.
Близость страха заставляет тебя выть протяжно,
Близость грозы заставляет тебя выскочить быстро.
Хвост твой красуется мохнатым гнездом дивно,
В твоих ушах серьги чудны и зрелищны.
Мухортая собака, шерсть у тебя темна и бархатна.
Ищу твою душу, зову твою душу, запевая свои алгыши…».
Практически, это описание собаки, дошедшее до наших дней сквозь тысячелетия.

8. «…воображаю, что глаза твои в каких-то очках», - монгольские овчарки ИМЕЛИ ПРОЗВИЩЕ «шилт нохой - ОЧКАРИКИ», а тувинцы таких собак называли «костук – ОЧКАРИК» за светлые ободки вокруг глаз, но не из-за светлых бровей-пятен над глазами, за которые собаки имеют прозвище «четырехглазые». Кстати, «четырехглазие – это часть черно-подпалого окраса у собак, который имеется более, чем у 100 пород, и он не является признаком породы в прямом значении;

Потрясающее воображение открытие халхинцев.Они носили очки за ДВЕНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ до новой эры. Очень довольный
 
  Какие Вавилоны-фараоны.
  Плоды ТИ-воспитания.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #1 - 07.01.2010 :: 04:41:29
 
Ну и...? Дальше-то что? В каком аспекте должно идти обсуждение того, что переводчик подобрал термин "очки" для описания окраса морды собаки?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #2 - 07.01.2010 :: 07:42:24
 
Смайл сакт, продолжайте
у вас лучше чем у Петросяна получается
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #3 - 07.01.2010 :: 10:19:25
 
sakt писал(а) 07.01.2010 :: 02:14:18:
В КАКИХ-ТО ОЧКАХ,


А, может у них слово ОЧКИ от слова, означающего ободки вокруг глаз собаки, отличающиеся по окрасу?

Может у них были какие-то приспособления с прорезями для глаз и имели какую-то защитную функцию, например от ветра с песком или яркого солнца?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #4 - 07.01.2010 :: 15:11:51
 
Алент писал(а) 07.01.2010 :: 04:41:29:
что переводчик подобрал термин "очки" для описания окраса морды собаки?

Шилт - по халхински "очки".Костук - по бурятски.
Терминология , самое раннее 16-19 века.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #5 - 07.01.2010 :: 15:22:03
 
Dark_Ambient писал(а) 07.01.2010 :: 07:42:24:
сакт, продолжайте


  ....Романчик "Пенснэ Чингизхана" с продолжением "Монокль Батыя"?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #6 - 07.01.2010 :: 15:38:13
 
sakt писал(а) 07.01.2010 :: 15:22:03:
....Романчик "Пенснэ Чингизхана" с продолжением "Монокль Батыя"?

а между прочим т.н. "Роман о Чингисхане" существовал, его латизированная версия отчасти сохранилась в 5-й главе книги Плано Карпини
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #7 - 07.01.2010 :: 16:09:08
 
sakt писал(а) 07.01.2010 :: 02:14:18:
По некоторым версиям ученых-шаманистов этим призываниям от 9 до 12 тысяч лет

Как , интересно возникают такие ТЕОРИИ, применительно к неписьменным народам? Разве что учёным-шаманистам это ещё можно простить, но цитировать это как то не солидно.
sakt писал(а) 07.01.2010 :: 02:14:18:
а, возможно, на пару тысяч лет больше.

После танца вокруг костра с бубном ученым удалось услышать уточняющее откровение духов.

Нет тем поинтереснее? Про Гарри-Потера например? Он тоже очки давно носит. Смех
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #8 - 07.01.2010 :: 16:12:05
 
sakt писал(а) 07.01.2010 :: 02:14:18:
По некоторым версиям ученых-шаманистов этим призываниям от 9 до 12 тысяч лет, а, возможно, на пару тысяч лет больше.

хорошо бы цитаты, номера страниц, названия работ, имена авторов
или все как обычно?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #9 - 07.01.2010 :: 16:18:57
 
Dark_Ambient писал(а) 07.01.2010 :: 16:12:05:
номера страниц, названия работ, имена авторов
или все как обычно?

Это с форумов шаманов-собаководов. Прелестным очкариком можно полюбоваться здесь.
http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=412372
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3993
Россия
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #10 - 07.01.2010 :: 16:23:51
 
значит все как обычно
ясно, спасибо за информацию  Смайл
а еще собрались учебники писать  Плачущий
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #11 - 07.01.2010 :: 16:28:38
 
orbita писал(а) 07.01.2010 :: 16:09:08:
После танца вокруг костра с бубном ученым удалось услышать уточняющее откровение духов.


Семья Монгушей , потомственные шаманы и сочинители гимнов 16000 летней давности. Очень довольный
http://www.shaman.kalabin-yoga.ru/index.php?id=93
Этот шаманит.


Издан сборник Д.А.Монгуша "Тувинский язык и письменность. Избранные труды"
http://www.tuva.asia/news/tuva/495-trud-mongush-dorug.html
Родственник языковед.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #12 - 07.01.2010 :: 16:30:12
 
Dark_Ambient писал(а) 07.01.2010 :: 16:23:51:
а еще собрались учебники писать

Соберусь, напишу. Как ..Монгуш. Очень довольный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #13 - 07.01.2010 :: 16:37:09
 
Dark_Ambient писал(а) 07.01.2010 :: 16:12:05:
номера страниц, названия работ, имена авторов

Неужели, Вы , ожидали увидеть халхинские манускрипты , хотя бы 17 века ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #14 - 07.01.2010 :: 18:28:12
 
sakt писал(а) 07.01.2010 :: 16:37:09:
Неужели, Вы , ожидали увидеть халхинские манускрипты , хотя бы 17 века ?



Любой манускрипт ,который достоверно существует лет 500. Очень довольный

P.S. Достоверно:значит можно проследить артефакт эти 500 лет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #15 - 07.01.2010 :: 18:43:36
 
Дилетант писал(а) 07.01.2010 :: 18:28:12:
P.S. Достоверно:значит можно проследить артефакт эти 500 лет.

Особенно легко это сделать в Халхе. Плачущий
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: 14 000 лет халхинским очкам. Заклинание.
Ответ #16 - 07.01.2010 :: 21:31:43
 
http://www.interoptika.ru/museum/european/

Европейские очки XIV — начала XX вв.
Подлинники самых ранних очков до наших дней не сохранились. Однако спустя исторически короткое время после их изобретения во второй половине XIII века, очки стали появляться на лицах персонажей фресок и миниатюр в рукописях. Самое первое изображение очков приписывают Томасо Да Модена, — на фреске 1352 года им нарисован портрет кардинала Уго ди Прованс, пишущего, с очками на носу. За двадцать лет до того, в 1332 году этот же художник изобразил на фреске Кардинала Никола Де Роуен, читающего книгу через монокль. Обе фрески украшают церковь Сан Николо в Тревизо, Италия. На основании подобных исторических свидетельств мастера XX века реконструировали самые первые очки.


Очки Китая и Японии
Твердых доказательств тому, что очки были изобретены на Востоке, не существует. Но в XV веке они уже были известны в Китае, например, султан Малакки Парамесвара отправил их в 1411 году в дар китайскому императору Ион Ло.

Как ни странно. более простые МОНОКЛИ появились неизвестно когда . а распространились в ....19 веке.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать