Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Неудобная правда о Второй мировой войне, или почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов. (Прочитано 5254 раз)
Нaбоков
Экс-Участник


Неудобная правда о Второй мировой войне, или почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов.
22.04.2009 :: 20:36:11
 

     Конечно, историей, как и ремонтом канализации должны заниматься профессионалы, посвятившие этому жизнь, получившие массу специализированных знаний под руководством опытных специалистов, но, являясь продолжением политики по большому счету, история пока не может всерьез претендовать на статус науки, слишком часто и по любому поводу переписывается она в угоду официальной доктрине, слишком послушны ручные историки, падки на гранты и почёт, а потому, как кажется, тут тоже есть место для подвига маленького мальчика по детской своей наивности разоблачившего голого короля. Какими бы небыли знания и научные степени, они не могут противоречить здравому смыслу, и если логика и факты противоречат академической историографии, если логика и факты на стороне людей без званий и степеней, пусть даже без профильного образования, это не причина отказываться от логики и фактов в пользу признанных авторитетов. Скорее следует пересмотреть их авторитетность. Вероятно, абсолютное большинство думающих людей стран СНГ прошло эволюцию от полного принятия советской историографии во временя Союза, до полного отторжения, а потом постепенного возвращения к советским стереотипам. Казалось, сначала, правда тут, потом там, потом снова тут. Но что если она и не там и не тут, что если тут, в советской историографии, правда была недостаточной, а «там», в капиталистическом мире её вообще не было? По информативности интернет сейчас перекрывает любую самую большую библиотеку мира, предоставляя всякому желающему провести своё маленькое расследование на интересующую его тему, выбивая стул из под знатной и остепенённой лжи. Итак, о чём же, как следует из названия статьи неудобно говорить западной историографии, что недоговорили советские историки, и почему два крупнейших стратега Кутузов и Сталин столь по-разному оценены отечественными и зарубежными историками при общей сходности их действий?
     Пробитая западными «исследователями» глубокая колея изложения хода Второй мировой, и Великой отечественной войны повествует о славе англо-американского оружия, недальновидном Сталине, закидавшем трупами немецкие танки, да лютых русских морозах спасших глупых и неумелых большевиков. Гитлер был обречён с самого начала, поставки оружия и продовольствия Соединённых Штатов в СССР сделали из сброда Красную Армию, а медлительность и трусость лично Сталина, отдавшего приказ не вступать с немцами в боестолкновения, неготовность советских армий стоила гибели миллионов военнослужащих и отступления до самой Москвы. Можно было сделать всё по-другому, будь у власти в СССР человек поумнее, организованнее, десятикратно сократить потери, да и вообще без помощи СССР выиграть войну с немецким фашизмом. Есть ещё более дикие и нелепые теории о превентивных действиях Гитлера, озвученные им самим перед своим народом в качестве обоснования агрессии, которые даже не стоит рассмотрения ввиду их бездоказательности и безосновательности, но так или иначе все современные историки обречены падать в эту колею, ведь разгром первого года войны, в результате которого немцы дошли до Москвы, а советские потери равнялись гибели почти всей армии стоявшей в июне сорок первого вдоль западной границы бесспорный факт. Кто ж так воюет, чем оправдать? Итак, неудобные и неизвестные факты, могущие изменить столбовую дорогу доминирующей историографии.

Факт первый, медлительность и нерешительность Сталина, приведшая к огромным и бессмысленным потерям:
20 июня 2008 г.  №4688 от "Российская газета" в статье «известного историка», директора Центра международных исследований Института США и Канады РАН, автора 46 книг, профессора Анатолия Ивановича Уткина опубликовала доселе неизвестный документ http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html последнее письмо Гитлера Сталину.

14 мая 1941г.
     "Я пишу это письмо в момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе - не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения ее как государства. Как вы хорошо знаете, я уже давно принял решение осуществить ряд военных мер с целью достичь этой цели. Чем ближе час решающей битвы, тем значительнее число стоящих передо мной проблем. Для массы германского народа ни одна война не является популярной, а особенно война против Англии, потому что германский народ считает англичан братским народом, а войну между нами - трагическим событием. Не скрою от Вас, что я думал подобным же образом и несколько раз предлагал Англии условия мира. Однако оскорбительные ответы на мои предложения и расширяющаяся экспансия англичан в области военных операций - с явным желанием втянуть весь мир в войну, убедили меня в том, что нет пути выхода из этой ситуации, кроме вторжения на Британские острова.
     Английская разведка самым хитрым образом начала использовать концепцию "братоубийственной войны" для своих целей, используя ее в своей пропаганде - и не без успеха. Оппозиция моему решению стала расти во многих элементах германского общества, включая представителей высокопоставленных кругов. Вы наверняка знаете, что один из моих заместителей, герр Гесс, в припадке безумия вылетел в Лондон, чтобы пробудить в англичанах чувство единства. По моей информации, подобные настроения разделяют несколько генералов моей армии, особенно те, у которых в Англии имеются родственники
     Эти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами.
     Хочу заверить Вас - и даю слово чести, что это неправда...
     В этой ситуации невозможно исключить случайные эпизоды военных столкновений. Ввиду значительной концентрации войск, эти эпизоды могут достичь значительных размеров, делая трудным определение, кто начал первым.
     Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца. Начиная, примерно, с 15-20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад. В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы.....
     Ожидаю встречи в июле. Искренне Ваш,
     Адольф Гитлер".

     Из текста следует, что Гитлер искал со Сталиным мира и довольно убедительно объяснял свои действия. Мы не видели самого документа, и не можем стопроцентно доверять газетной статье, но даже если это позднейшая мистификация, она объясняет кол##ания Сталина, всячески связывавшего инициативу военных накануне войны, по воспоминаниям участников совещаний в Кремле. Действительно, ввязываться в новую войну, имея у себя за спиной потенциальный меч в виде непокорённой, уже год осаждаемой Великобритании было равносильно безрассудству. В «Мein kampf» Англия определена как вечный стратегический враг Германии, который должен быть побеждён любой ценой, и уж коли весь Лондон лежит в руинах, надо дело доделывать.

Факт второй, «неготовность» СССР к войне по вине руководства:
По состоянию на 22 июня 1941 года из 5807 долговременных оборонительных сооружений, возводимых СССР вдоль западных границ в составе 13-ти укрепрайонов "Линии Молотова", было завершено строительство лишь 880. "Линия Сталина", прикрывающая рубеж старой границы, имела в своем составе 3817 ДОС, из них 538 недостроенных, была законсервирована и частично разоружена. Укрепления на новой границе и по качеству, и по количеству ДОС сравнимы с лучшими оборонительными полосами Второй мировой. Существенной роли они не сыграли, поскольку строительство не было завершено и советские линии не были обеспечены полевым заполнением. Отдельные же ДОТы "Линии Молотова" оказывали сопротивление до двух недель. [1]
     «Линию  Молотова» строили, но успели завершить только 15% к 22 июня 1941г. Мог ли Сталин отказаться переносить границу в конце 1939г. на сотни километров западнее, можно ли было построить современные укрепления за полтора года? Военные и строительные эксперты не находят ошибок утверждая, что делалось всё возможное.

Факт третий, непреодолимость оборонительных сооружений того времени:
     В качестве хорошей иллюстрации эффективности оборонительных инженерных сооружений говорящей о том, что успей СССР достроить «Линию Молотова», немцы не смогли бы её прорвать, служит французская «Линия Мажино», оказавшаяся Вермахту не по зубам.      
Большая Советская Энциклопедия "Мажино линия "
В 1940 немецко-фашистские войска вышли в тыл "Линии Мажино" через Арденнские горы и после капитуляции Франции принудили гарнизон "Линии Мажино" к сдаче.

Энциклопедия «Кирилла и Мефодия» «МАЖИНО ЛИНИЯ": В 1940 немецко-фашистские войска вышли в тыл «линии Мажино», и ее гарнизоны капитулировали.

Французы не ожидали, что немцы нанесут основной удар через Арденнские горы. [2]

В 1940 году германские войска стремительно обошли «Линию Мажино»  с севера через Арденнские горы. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался. Многие историки считают, что в условиях современной войны такие высокозатратные укрепленные сооружения носят уязвимый характер и не обеспечивают эффективной защиты. Однако справедливости ради следует отметить, что по большей части Линия Мажино как она была задумана создателями в 1920-х годах выполнила свою основную задачу, которая состояла в ограничении масштаба атак на позиции, защищенные Линией. Главная и качественно выстроенная часть линии была построена до 1936 года, когда Бельгия отказалась от союзнического пакта с Францией, объявив нейтральность, что вынудило последнюю спешно достраивать линию вдоль бельгийской границы до атлантического океана, и эта новая часть линии была построена в спешке, и так не была доведена до прежнего уровня защиты. Поэтому, когда говорится о прорыве линии Мажино, то имеется в виду прорыв новых участков линии, построенных в болотистой местности, где строительство подземных сооружений было очень затруднено. Поражение Франции в 1940 году не было результатом недостатков центральной части линии, которая, несмотря на многочисленные попытки Германской армии, была прорвана лишь в двух местах, что случилось уже после падения Парижа и отступления большей части Французской армии, а произошло в результате многочисленных стратегических просчетов руководства Французской республики, так и не сумевшего воспользоваться теми преимуществами, которые создавались существованием этой мощной оборонной линии. [3]
     В общем, как показывает практика, оборонительные сооружения того времени были настолько эффективны, что сдавались последними, уже после правительственной капитуляции, находясь в глубоком тылу противника, без поступления ресурсов.  

Факт четвёртый, крепкие позиции Великобритании, и расточительный Гитлер:  
В 1948 г. Аллен Даллес утверждал: Черчилль знал, что если Германия сконцентрирует свои силы на борьбе с Англией, последняя будет разбита. […] Вот почему Черчилль оказался перед необходимостью сделать так, чтобы Гитлер сам объявил войну Советам.

Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2009 :: 20:41:48 от Н/Д »  
Нaбоков
Экс-Участник


Re: Неудобная правда о Второй мировой войне, или почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов.
Ответ #1 - 22.04.2009 :: 20:36:54
 
     В воздушной войне Англия и Германия уже вовсю применяли методы радиолокационного наведения; для уменьшения потерь и увеличения точности бомбардировок немцы летели ночью по узконаправленным лучам, испускаемым радиомаяками, располагавшимися на французском побережье, пробиваясь через радиолокационные заслоны англичан, и сбрасывали бомбы там, где встречали другой луч, пересекающий первый. Однако потери всё равно были большими, и Гитлера не покидала идея о производстве тяжелой ракеты, которая должна сломить Англию. По его личному приказу с конца июля 1943 года огромный производственный потенциал был направлен на создание ракеты, получившей название «Фау-2».

Масса ракеты составляла около 13 тонн, длина — 14 м, максимальный диаметр корпуса — 1,65 м. Боевая часть вмещавшая до 800 килограмм взрывчатого вещества размещалась в головном отсеке. Жидкостный ракетный двигатель работал на 75-процентном этиловом спирте (примерно 3,5 тонны) и жидком кислороде (около 5 тонн) и развивал тягу до 270 кН, обеспечивая максимальную скорость полёта до 1700 м/с (6120 км/ч). Дальность полёта достигала 320 км, высота траектории — 100 км. Средняя стоимость — 119600 рейхсмарок. Ракета стартовала вертикально, на активном участке траектории в действие вступала автономная гироскопическая система управления, оснащённая программным механизмом и приборами для измерения скорости. Первый старт состоялся в марте 1942, а первый боевой запуск — 8 сентября 1944 года. Скорость полёта Фау-2 - в двенадцать-четырнадцать раз превосходила скорость бомбардировщика, но самое главное, это в пять раз быстрее скорости звука, и более чем в два раза быстрее скорости пули. Англичане знали о существовании немецкой ракеты, но они сначала ничего не поняли и подумали, когда в 18 часов 43 минуты 8 сентября 1944г. в районе Чизвик раздался сильный взрыв, что взорвалась газовая магистраль (так как не было воздушной тревоги). Ракета прилетала неслышно, взрывалась, и только потом долетал звук.
      Эффективность боевого применения «Фау-2» была невысокой: ракеты имели малую точность попадания (в круг диаметром 10 км попадало только 50 % запущенных ракет) и низкую надёжность (из 4300 запущенных ракет более 2000 взорвались на земле или в воздухе при запуске, либо вышли из строя в полёте). Вот настоящая причина низкой эффективности Фау. [4],[5],[6]
     Органами управления ракеты являлись аэродинамические и газовые рули. Вид управления — автономный с частичным радиоуправлением в декартовой системе координат. Метод автономного управления — стабилизация и программное управление.
Органами управления А-4 служили электрические рулевые машины газовых рулей и аэродинамические рули. Для компенсации бокового сноса применялась система радиоуправления. Два наземных передатчика излучали сигналы в плоскости стрельбы, а антенны приемников были расположены на стабилизаторах хвостового оперения ракеты.
     Скорость, при достижении которой подавалась радиокоманда на выключение двигателя, определялась с помощью радиолокатора. Автомат стабилизации включал в cебя гироскопические приборы «Горизонт» и «Вертикант», усилительно-преобразовательные блоки, электродвигатели, рулевые машины и связанные с ними аэродинамические и газовые рули.
     Модифицированные ракеты c наведением по направляющему радиолучу на активном участке траектории имели боковое отклонение, не превышающее 1,5 км. Точность наведения с применением только гироскопического управления составляла примерно 1 градус, а боковое отклонение плюс-минус 4 км при дальности до цели 250 км. [7]
     7 июля 1943-го начальник ракетного центра в Пенемюнде Дорнбергер, технический директор фон Браун и начальник полигона Штейнгоф выступили с докладом об испытании «оружия возмездия» в ставке Гитлера «Вольфшанц» в Восточной Пруссии. Был продемонстрирован цветной фильм о первом удачном запуске ракеты А-4 с комментариями фон Брауна. Гитлер был буквально заворожен увиденным. Специально созданной комиссии по ракетам дальнего действия были продемонстрированы пуски двух ракет А-4, точно поразивших условные цели. Эффект удачных стартов А-4 произвел ошеломляющее впечатление на Шпеера и гросс-адмирала Деница, которые безоговорочно поверили в возможность при помощи нового «чуда-оружия» поставить на колени правительства и население многих стран.
     В денежном выражении при запланированном производстве 12000 ракет (30 штук в cутки) одна Фау-2 обошлась бы в 6 раз дешевле бомбардировщика, которого в среднем хватало на 4-5 боевых вылетов.
     Только летом 1944-го удалось выяснить странные закономерности подрыва ракет в конце траектории и на подлете к цели. Это срабатывал чувствительный детонатор, но времени для доводки его импульсной системы не оставалось. С одной стороны, командование вермахта требовало начать массированное применение ракетного оружия, с другой — этому противостояли такие обстоятельства, как наступление советских войск, перенесение боевых действий на территорию Польши и приближение линии фронта к полигону Близка. В июле 1944-го немцам снова пришлось переносить испытательный центр на новую позицию в Хельдекрауте, в 15 км от города Тухепь.
     В конце 1943-го был разработан проект «Лафференц», по которому предполагалось в начале 1944-го нанести ракетами Фау-2 удары по территории Соединенных Штатов. Для выполнения этой операции гитлеровское руководство заручилось поддержкой командования военно-морского флота. На подводных лодках планировалось транспортировать по три огромных, 30-метровых контейнера через всю Атлантику. Внутри каждого из них должны были находиться ракета, баки с топливом и окислителем, водный балласт и контрольно-пусковая аппаратура. Прибыв в точку пуска, экипаж субмарины обязан был перевести контейнеры в вертикальное положение, произвести проверку и предстартовую подготовку ракет... Но времени катастрофически не хватало: война приближалась к завершению.
     С 1941-то, когда агрегат А-4 начал принимать конкретные черты, группа фон Брауна предприняла попытки увеличить дальность полета будущей ракеты. Проработки носили двойной характер: чисто военный и космический. Предполагалось, что на завершающем этапе крылатая ракета, планируя, сможет преодолеть расстояние 450-590 км за 17 мин. И вот осенью 1944-го построили два прототипа ракеты A-4d, оснащенные стреловидными крыльями в средней части корпуса размахом 6,1 м с увеличенными рулевыми поверхностями.
     Второй запуск A-4d 24 января 1945-го конструкторы посчитали удачным…. Вернер фон Браун утверждал, что агрегат A-4d был первым крылатым аппаратом, проникшим за звуковой барьер. Дальнейшие работы по агрегату А-4d не проводились, но именно он стал основой для нового прототипа новой ракеты А-9. В этом проекте предусматривалось более широко применять легкие сплавы, усовершенствованные двигатели, а выбор компонентов топлива аналогичен с проектом А-6. Во время планирования А-9 должна была управляться при помощи двух радиолокаторов, измеряющих дальность и углы линии визирования на снаряд. Над целью ракету предполагалось переводить в крутое пикирование со сверхзвуковой скоростью. Были уже разработаны несколько вариантов аэродинамических компоновок, но трудности с реализацией A-4d остановили и практические работы по ракете А-9.
     К ней вернулись при разработке большой составной ракеты, получившей обозначение А-9/А-10. Этот гигант высотой 26 м и взлетным весом порядка 85 т начали разрабатывать еще в 1941-1942 годах. Ракету предполагалось применить против целей на Атлантическом побережье Соединенных Штатов, а стартовые позиции разместить в Португалии или на западе Франции. [8]
Наверх
 
Нaбоков
Экс-Участник


Re: Неудобная правда о Второй мировой войне, или почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов.
Ответ #2 - 22.04.2009 :: 20:38:12
 
     Западные историки очень не любят вспоминать про Фау-2, а если и делают это, то с насмешкой над её создателями, дескать, за те же самые деньги они сбросили в десятки раз больше взрывчатки, хотя идеология Фау получила прямое продолжение в ракетоносителях выведших в космос СССР и США, в создании баллистических и крылатых ракет стратегического назначения. Ни у США, ни у СССР до поражения Германии и захвата немецких наработок не было в этой области ничего сопоставимого. Западные историки пытаются представить дело так, будто в конце 44 года, всего за несколько месяцев до поражения Германии появились не первые опытные образцы, а вся безнадёжная Фау-2 целиком. Советские историки в своё время, вероятно, из-за недооценки масштаба события, вместо того, чтобы сделать его фундаментальным, оставили без внимания, обрекая себя на идеологический тупик. "Зелёный свет" проекту дали, когда провал Барбароссы стал очевиден, в середине сорок третьего, а уже к концу сорок четвёртого, при неимоверном напряжении сил в борьбе с наступающей Красной Армией ракета была в общих чертах готова! ПВО Великобритании, да и вообще ПВО были просто бессильны перед Фау-2. Если бы у Гитлера имелся ещё год для совершенствования ракет, если бы их создание началось не в середине сорок третьего, а в середине сорокового от Англии не осталось бы и кирпича. Конструктор Вернер фон Браун довёл бы надёжность своего детища до ста процентов, а радиомаяки, как в современной компьютерной игре направляли точнёхонько в Букингемский дворец, адмиралтейство, крупные надводные корабли, морские, воздушные базы, и после двух-трёх до основания уничтоженных мегаполисов, острова выбросили бы белый флаг; далее девушки с цветами на улицах Лондона приветствуют немецкие танки, всюду висят портреты фюрера…. Стыдно, стыдно вспоминать об этом английским, да и вообще западным историкам, по этому они поступают просто, - не вспоминают, а если и вспоминают, то отшучиваются. Вторая мировая была уже на половину войной технологий, и вот эту половину англо-американцы очевидно и безоговорочно проиграли. У них были победы, такие, например, как создание самолётов дальнего радиуса действия надёжно прикрывшие к середине сорок третьего весь транспортный путь между США и островами от лодок Деница, но тактические.      

Факт пятый, «неоправданно большие» потери СССР в войне по вине руководства:
СССР
Военнослужащие
По данным министерства обороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные, и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах. Из них (согласно данным 1993 года):
•      Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел., в том числе
o      Убиты — 5 226 800 чел.
o      Погибли от нанесенных ранений — 1 102 800 чел.
o      Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 чел.

Из плена не вернулись (погибли, эмигрировали) — 1 783 300.

Гражданское население
Потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно 13,7 млн. человек. Итоговая цифра 13 684 692 чел. складывается из следующих составляющих:
•      было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7 420 379 чел.
•      умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) — 4 100 000 чел.
•      погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел.

Всего людские потери 22,5 млн. (Тут надо добавить, что цифра потерь в 28 и больше миллионов, муссирующаяся сейчас в буржуазных российских СМИ берётся в расчёте потери рождаемости из-за условий войны и гибели потенциальных родителей. При таком подходе за пару сотен лет можно насчитать потери в миллиард, а в перспективе тысячелетий и в триллион.)  

Потери Германии
Военнослужащие 6,43 млн.
Гражданское население 3 млн 300 тыс. человек
Всего людские потери Германии  9,73 млн человек. [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [18], [19]

     Как мы видим, военные потери СССР и Германии сопоставимы, а громадная цифра погибших советских граждан обусловлена опосредованным или прямым уничтожением немцами мирного населения, и обвинять в этом советское руководство всё равно, что взваливать вину за съеденную волком овцу на саму овцу.    

     Несколько строк из воспоминаний моего деда попавшего в плен в самом начале войны, и освобожденного с её окончанием показывают, кто больше всего сил и героизма вложил в победу над Гитлером:
Нас, советских военнопленных, здесь в основном гоняли на хозяйственные городские работы: чинить мостовые, мести улицы, ремонтировать здания и т. п. Почти рядом с нашим русским лагерем располагался лагерь английских и французских  военнопленных. В отличие от нас, их на работы не гоняли. Уборку лагеря они делали, но остальное время проводили за спортивными играми: футбол, волейбол, баскетбол и другие, например, что-то похожее на нашу лапту. Каждое воскресенье  я сам наблюдал их игры. У нас ни кто, ни во что не играл. Не было сил. Только бы отдохнуть дали бы! Ребята говорили, что, и питание им дают лучше, калорийнее. Но мало этого! К ним в лагерь часто приезжали большие, крытые грузовики с красными крестами и полумесяцем на бортах и крыше. Ребята говорили, что это машины международной организации «Красный крест и полумесяц». В этих машинах англичанам и французам привозили продукты от организации и посылки и письма от их родных, и яко бы пленные тоже отправляли из лагеря своим родным письма с этими машинами. Я сам пару раз через проволоку видел, как после приезда машин «Красного креста и полумесяца» многие пленные, отойдя в сторонку, читали какие-то листочки. По-моему они действительно получали письма от родных из Англии, с которой Гитлер вёл войну с 39-го года! Кроме того, ребята говорили, что у них в бараках и в лагере командуют пленные английские офицеры, старшие по званию, а не как у нас – крессы-надсмотрщики, назначаемые немцами. Если верить тому, что рассказывают, то по сравнению с нами ихний лагерь – санаторий высшего разряда, а точнее - рай на земле. <…> Вскоре узнали, что Италия перешла на сторону союзников, Муссолини повешен, англо-американские войска высадились на Апеннинском полуострове. Мы думали: «Ну и достанется теперь макаронникам за измену! Будет хуже, чем нам!» Но мы ошиблись. Вскоре и к ним прибыл «Красный крест» с продуктами, с письмами, с одеждой и другими нужными вещами и стали они жить да поживать, да добра наживать, как и англичане в другом, соседнем с нами лагере. Ну а мы продолжали растаскивать каменные завалы и питаться баландой из тухлых продуктов.

     На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных на том основании, что СССР не является участником этой Конвенции. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты как несостоятельный. Он указал при этом, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель — воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях.        
     Тяжёлое положение советских военнослужащих в нацистском плену гитлеровское руководство объясняло тем, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и Декларацию 1907 года о законах сухопутной войны и не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, определявшую правовой статус военнопленных, хотя эта конвенция была подписана 47 странами. На самом деле, Гаагскую конвенцию подписала Российская империя, а Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет.
     25 августа 1931 года нарком иностранных дел М. М. Литвинов заявил, что СССР присоединяется к одной из принятых в Женеве конвенций Международного Красного Креста от 27 июля 1929 года, и в частности: «Об улучшении участи раненых и больных военнопленных». Основной причиной, по которой Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию в целом, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. Начальник штаба главнокомандования сухопутных сил вермахта Ф. Гальдер на Нюрнбергском процессе приводил слова Гитлера:      …так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с решениями Гаагской конвенции…      
     Председатель Международного комитета Красного Креста Марсель Юнод сразу с началом войны, 22 июня, предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии совершать обмены списками убитых, раненых и попавших в плен. Сам Красный Крест должен был заботиться обо всех пострадавших на фронте. В попытке исправить ситуацию с военнопленными, 27 июня 1941 года нарком иностранных дел В. М. Молотов телеграфировал председателю МККК о готовности СССР осуществлять обмены списками военнопленных и о готовности пересмотра отношения к Гаагской конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны». 17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции, так же при условии взаимности. Однако эта нота была отклонена Германией. Более того, в тот же день был подписан и вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма». Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25 ноября 1941 года и в ноте НКИД от 27 апреля 1942 года, заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении её. Причём, в ноте от 27 апреля 1942 говорилось, что СССР присоединился к Гаагской конвенции de facto.
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2009 :: 20:43:30 от Н/Д »  
Нaбоков
Экс-Участник


Re: Неудобная правда о Второй мировой войне, или почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов.
Ответ #3 - 22.04.2009 :: 20:38:44
 
     В то время как советское командование делало все возможное для налаживания работы по приему военнопленных и их обеспечению, немецкое правительство предпринимало шаги в противоположном направлении. 8 августа 1941 года Управление по делам военнопленных при ОКВ выпустило новые правила, еще более ужесточившие обращение с советскими военнопленными во всех лагерях. Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны. В дополнение к Положению были выпущены приказы НКВД СССР «О порядке содержания и учета военнопленных в лагерях НКВД» от 7 августа 1941 года и «О состоянии лагерей военнопленных» от 15 августа 1941 года.
А.Гитлер: «Война [на Востоке] будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке жестокость является благом на будущее. Командиры должны пойти на жертвы и преодолеть свои колебания...»  [20], [21], [22]
     Всё дело в том, что немцы относились к советским гражданам как к аборигенам, как конкистадоры к индейцам, а буржуазные историки возлагают теперь вину за это на советское руководство. Мало кто знает, что после Бородинского сражения Кутузов бросил на произвол судьбы в оставленной Москве 22 тысячи раненых, большей частью по этой причине погибших; эпизод с сердобольными Ростовыми ценой собственного разорения освободившими подводы для их вывоза есть у Л.Н. Толстого в «Войне и мире». Но ведь Кутузов не был коммунистом, поэтому и претензий к нему нет.   

Соотношение сил на восточном фронте на утро 22 июня 1941 года: [23]
                                          Красная армия    Противник   Соотношение
Дивизии                                  190                      166                 1,1 : 1
Личный состав                       3,289,851            4,306,800       1 : 1,3
Орудия и миномёты              59,787                 42,601            1,4 : 1
Танки и штурмовые орудия 15,687                  4,171              3,8 : 1
Самолёты                               10,743                  4,846              2,2 : 1

Энциклопедия «Кирилла и Мефодия» даёт немного другие цифры:
                                          Красная армия    Противник   Соотношение
Дивизии                                  187                      191,5                  1 : 1,02
Личный состав                       3 млн.                 5,5 млн.              1 : 1,8
Орудия и миномёты              38 тыс                 47,2 тыс.            1 : 1,24
Танки и штурмовые орудия 13,1 тыс.              4,3 тыс               3,05 : 1
Самолёты                               8,7 тыс.                5 тыс.                 1,74 : 1

(Различия обусловлены разной системой подсчёта. Например, существенное колебание живой силы у немцев при почти равном количестве дивизий объясняется учётом гражданских и полугражданских частей «стройбата».) 
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10.html
Самый тяжелый урон Красная Армия понесла в 1941 г.; более 3 млн. погибших, умерших от ран, попавших в плен, т.е. более 100% от стоявших на Западном участке.

Для сравнения посмотрим историю отечественной война 1812г.
Соотношение сил на начало войны равно [24], [25]
                                     Франция                Россия
Пехота, тыс.                    360                     360—380
Конница, тыс.                  70                       60—70
Артиллерия, тыс.        1370 пушек         1600 пушек
Казаки, тыс.                    -                         100—110

110—132 тысячи в 1-й армии Барклая в Литве,
39—48 тысяч во 2-й армии Багратиона в Белоруссии,
40—48 тысяч в 3-й армии Тормасова на Украине,
52—57 тысяч на Дунае, 19 тысяч в Финляндии,
остальные войска на Кавказе и по стране.

Из 360 тысяч человек и 1370 орудий на бородинском поле, где полагается быть в сборе всем российским силам, остаётся только 110—130 тысяч человек и 640 орудий. Наполеон растянул фронт для сохранения коммуникаций, оставляя гарнизоны в каждом населённом пункте, его 135 тысяч человек при 624 орудиях логичны, а куда делась остальная российская армия? Ведь не пало же под Смоленском 200 тысяч! Так чём, кроме ненависти к коммунистам и Сталину, объясняется различие в оценках обоих войн? И тот, и тот дошли до Москвы, только Кутузов её сдал, а Сталин защитил.

Выводы:
     Представим, как пошла бы мировая война, встреть Красная Армия немцев во всеоружии в законченной по последнему слову тогдашней технической военной мысли и потому непреодолимой линии оборонительных сооружений. Началась бы позиционная война, тем более количеством дивизий Красная Армия соответствовала противнику, да и обороняться всегда удобнее, чем нападать. Повторилась бы ситуация на западном фронте времён первой мировой, когда ни одна из сторон не могла одолеть другую. Так длилась бы и год, и два, и дольше, но, скорее всего, поняв провал блицкрига, Гитлер попытался либо заключить перемирие с СССР, либо свести расходы на восточный фронт к минимуму, укрепляясь тем временем в Европе, строя доты, совершенствуя оружие, ракеты, делая атомную бомбу. Отказ от блицкрига на начальном этапе означал сдачу полностью доведённой Фау-2 не позже лета 1943, и капитуляцию Великобритании к концу этого, началу следующего года. Поражение Великобритании влекло за собой победу в Африке и Азии; над Индией взметнулось бы полотнище с древним индийским символом, и в экономическую и ресурсную сферу Рейха входили миллиарды трудовых резервов и несметные богатства полезных ископаемых. Британские острова превращались в немецкую крепость, и любая десантная операция США в Европу становилась невозможной. Напротив, объединённый флот Германии и Японии уже мог планировать такую операцию в США с Востока. Показав себя самым большим реалистом Второй мировой, Сталин, разумеется, начал бы продвигаться за запад, но не раньше конца сорок второго, так как этим временем обычно оценивают полную готовность и перевооружение Красной Армии. Теория Гитлера о запланированном броске КР на запад в конце лета сорок первого опровергается последующими событиями; не могла армия, разгромленная на голову в течение полугода серьёзно рассматриваться как наступательная военная сила.
Наверх
 
Нaбоков
Экс-Участник


Re: Неудобная правда о Второй мировой войне, или почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов.
Ответ #4 - 22.04.2009 :: 20:40:19
 
     Так могло быть, но случилось, как случилось, ибо Гитлер надеялся на блицкриг в течение года, а потом в течение следующего; он надеялся встретить то же сопротивление, что и в Европе, оккупированной буквально в считанные недели. Его главный просчёт состоял в недооценке советской военной мощи, в то время как Сталин переоценил интеллектуальные и интуитивные способностей Гитлера. Сталин знал военный потенциал СССР, боевой дух народа, готовность к военной мобилизации промышленности и трудовых ресурсов в первые полгода войны, в результате чего они работали с заметно большим КПД, чем немецкие, мобилизованные только к началу сорок четвёртого, знал из разведданных технический потенциал Германии в создании новых видов оружия, и потому считал нападение на СССР в сорок первом году маловероятным. В лобовом столкновении с СССР в 1941 с применением обычных видов вооружений у Германии не было шансов, но при затягивании Большой Схватки они вырастали арифметически. Де-факто повторился Кутузовский манёвр с заманиванием превосходящих сил врага в глубь территории, распыление сконцентрированных сил по линии огромного фронта, и разгром. Поборникам теории лютых русских морозов объясняющих победы в битве за Москву и Сталинград замёрзшей смазкой немецкой техники надо бы вспомнить, например, о Курской дуге так же позорно проигранной с самой благоприятной погодой. Ситуация в точности как в отечественную войну 1812г, в которой, устрой русские войска бородинскую битву у своей границы, потерпели бы полный окончательный и сокрушительный разгром. Таким образом, стратегия Сталина,  то есть втягивание Гитлера в полномасштабную сухопутную войну пусть и ценой больших жертв, была единственной возможной. При затягивании войны, превращении её в позиционную, благодаря техническим усовершенствованиям Гитлер уничтожил бы сначала Великобританию ракетами Фау, а потом и СССР, либо совместным с Японией ударом, либо даже ядерным оружием, на создание которого у него появлялись средства и время. Только невероятным напряжением всех сил, в глубине своей территории удалось сокрушить врага раз и навсегда; ничего бы этого не случилось в позиционной войне, подобной той, которую вела трусливая Великобритания, подзуживая Гитлера напасть на СССР и чужими жизнями оплатить свою. Де-факто у Гитлера просто не оставалось сил и времени что-то менять, тратиться на разработку оружие массового поражения; в бесконечных битвах по всему восточному фронту, он не успевал создавать новые части вместо павших.
     Громадные людские потери СССР объясняются не ошибками руководства страны, а зверствами немцев по отношению к мирному населению и военнопленным. Военные потери действительно немного выше немецких, но это была цена победы. Кто же против ведения гуманных воин с минимумом жертв, но почему такие умные западные историки, почему весь Запад чуть какой Наполеон или Гитлер, бегут за спасением в Россию-СССР к российскому-советскому мужику, почему европейские солдаты отказываются воевать при отсутствии кондиционера и свежего пива, почему в СССР сражались за каждый населённый пункт, за каждый дом, а во Франции, Бельгии Чехословакии, Швеции и т.д. просто сразу подняли руки? Почему англоамериканские войска провели десантную операцию в Европе, когда Красная Армия была недалеко от Берлина, а немецкий генералитет уже наполовину предал фюрера? Не считают ли они глупым ребячеством, подобным шоколадной медальке пожалованной самому себе ежегодные празднества англо-американо-французской победы над Германией без приглашения СССР-России? Западная цивилизация оказалась технически и организационно слабее немецкого фашизма, она оказались слабее его в способности к массовому самопожертвованию и героизму, уступившему в свою очередь массовому героизму и самопожертвованию советского народа, но западная цивилизация вернула себе всё сторицей при помощи банальной лжи. Украв победу у СССР в своих учебниках истории, оболгав человека, чьей мудрости они обязаны своим спасением, дети и внуки трусов проникли сейчас в школы и ВУЗы бывшего Советского Союза и внушают теперь ложь внукам и правнуком героев. Показать поверженного врага слабым, показать врага глупым это грубо, но скрыть от мировой общественности безнадёжность своего положения спасённого ненавистными коммунистами достойно награды с точки зрения капиталистических идеологов.
     В заключение нельзя не сказать пары слов и о роли Русской Православной Церкви в Великой отечественной войне, так как каждая сестра должна получить свою серьгу, что бы мёртвые герои в гробах не переворачивались. После падения советской власти РПЦ в миссионерском пылу так постаралась снабдить население различными сведениями о себе, что теперь, вероятно жалеет. Вот, к примеру, в статье об РПЦ энциклопедии «Кирилла и Мефодия» мы обнаруживаем, что перед войной на всей территории СССР было чуть больше тысячи православных церквей, а за неполные три года, на относительно небольшом от общей площади страны оккупированном Гитлером участке открылось СЕМЬ ТЫСЧЬ православных приходов, и служили там не офицеры СС, а воцерковленные, имеющие лицензию на ведение службы от московской патриархии священники! Действительно, занимая очередной советский населённый пункт, фашисты первым делом вешали всех коммунистов, кого могли найти, а вторым открывали православные храмы, показывая этим, кто им друг, а кто враг. Выступая на съезде "Комитета освобождения народов России" в Берлине 18 ноября 1944 года в так называемом «Европейском доме» личный духовник Власова отец Александр Киселёв, под началом которого будущий патриарх Алексий Второй, а тогда Алёша Ридигер ездил по немецким концлагерям вербовать советских военнопленных в «Русскую Освободительную Армию» Власова говорил: «У кого из нас не болит сердце при мысли, что святое дело спасения Родины связано с необходимостью братоубийственной войны – ужасного дела…..» Закончил же свою речь о необходимости поддержать Германию словами: «ВОЙНА ЕСТЬ ЗЛО, НО ОНА БЫВАЕТ ЗЛОМ НАИМЕНЬШИМ И ДАЖЕ БЛАГИМ. Именно таково положение в сегодняшний исторический день».
     Власовский флаг развевающийся сегодня над Кремлём, говорит нам, что свою битву с фашизмом за Москву мы проиграли, проиграли битву за умы, за правду и вынуждены делать только партизанские вылазки, но во имя наших дедов и прадедов во имя их великого подвига, себя, наконец, своих детей мы не должны сдаваться. Пускай, у нас нет учёных степеней, а профессиональные историки едят из рук наследников Гитлера, это не повод молчать. Английский философ Джон Локк больше трёхсот лет назад изрёкший великую мысль «Суверенитет народа выше суверенитета созданного им государства. Народ имеет право на восстание против нарушивших общественный договор правителей» после закрытого суда «в связи с наличием в деле секретных документов» сел бы в тюрьму нынешней России.

Примечания:                                                                              
[1] Издание: Исаев А.В. Антисуворов. — М.: Эксмо, Яуза, 2004. Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html ;
[2] Всемирная история войн.(Харперская энциклопедия военной истории c комментариями издательства "Полигон"). Книга четвёртая (1925 — 1997 год) изд. Полигон, АСТ, СпБ, М, 2000
[3] Джулиан Т. Джексон «Падение Франции: Нашествие Нацистов 1940», Oxford, Oxford University Press.
[4] Вальтер Дорнбергер: — «Пенемюде» (Peenemuende, Walter Dornberger, Moewig, Berlin 1985.
[5] Вальтер Дорнбергер. ФАУ-2. «Сверхоружие Третьего Рейха.»
[6] Трейси Дунган: «V-2: История борьбы против первой баллистической ракеты.» Westholme PublishingUniversity Пресса.
[7] Подробна конструкция Фау-2. http://www.fiasco-blog.ru/Tainy_rakety_Fau-2:Tepermz_bolee_podrobno_raccmotrim_k....
[8] Тайны ракеты Фау-2 http://www.fiasco-blog.ru/Tainy_rakety_Fau-2
[9] «Минобороны назвало потери в Великой Отечественной войне» // 04.05.2007. http://top.rbc.ru/society/04/05/2007/100470.shtml
[10] Безвозвратные потери http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
[11] Генерал-полковник Г. Ф. Кривошеев. «Анализ сил и потерь на советско-германском фронте» http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses
[12] Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование. / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993.
[13] Людские потери СССР в Великой Отечественной войне: Сб.ст. СПб., 1995.
[14] Максудов С. Потери населения СССР в годы второй мировой войны // Население и общество: Информационный бюллетень. 1995. № 5.
[15] Михалев С.Н. Людские потери в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.:  Статистическое исследование. Красноярск: РИО КГПУ, 2000.
[16] Михалев С. Н., Шабаев А. А. Трагедия противостояния. Потери вооруженных сил СССР и Германии в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.: Историко-статистическое исследование. М.: МГФ «Отечественная история», 2002.
[17] Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. М.: Олма-Пресс, 2001.
[18] Соколов Б.В. Цена войны: людские потери СССР и Германии, 1939-1945 // Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей). — СПб.: Алетейя, 1989.
[19] Соколов Б.В. Вторая мировая: факты и версии. — М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2005.
[20] Ерин М. Е. Советские военнопленные в нацистской Германии. 1941—1945 гг. Проблемы исследования. — Ярославль: ЯрГУ, 2005
[21] Докладная записка В. Абакумова к А. Вышинскому о зверском отношении немецких военнослужащих к советским военнопленным
[22] И. Пыхалов «Правда и ложь о советских военнопленных» Журнал «Золотой Лев» № 67-68 http://www.gsvg.ru/voennoplennye.html#_ftn1 ;
[23] М. Мельтюхов «Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 (Документы, факты, суждения).» - М.: Вече, 2000
[24] Реферат по вооружённым силам России в 1812 г.: цифры приведены на основе работ историков А. И. Михайловского-Данилевского, М. И. Богдановича, Л. П. Богданова.
[25] Тарле Е. В., «Нашествие Наполеона на Россию», Гл. 2.2 — Вооружённые силы Франции в 1812 г.
Наверх
 
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Неудобная правда о Второй мировой войне, или почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов.
Ответ #5 - 22.04.2009 :: 20:55:16
 
сильно
это авторская работа?
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Неудобная правда о Второй мировой войне, или почему Сталину ставится в вину то, за что возвеличивается Кутузов.
Ответ #6 - 22.04.2009 :: 21:07:00
 
Цитата:
под началом которого будущий патриарх Алексий Второй, а тогда Алёша Ридигер ездил по немецким концлагерям вербовать советских военнопленных в «Русскую Освободительную Армию» Власова говорил:

Ридигер? В 15 лет уже вербовщик?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать