Исторический форум - Богемско-моравско-чешская традверсия.

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Богемско-моравско-чешская традверсия.
07.04.2009 :: 01:44:27

Теперь уже неизвестно, были монголы в Моравии или нет. Зато хорошо известна история создания легенды о победе моравян над кочевниками в битве при Оломоуце в 1241 г.
http://bohemicus.livejournal.com/2123.html

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Богемско-моравско-чешская традверсия.
Ответ #1 - 07.04.2009 :: 11:24:58

Согласно общеизвестной легенде из Иоакимовской летописи, призвание варягов организовал Гостомысл, новгородский князь (вариант - посадник). Этимология данного имени вполне прозрачна - тот, кто "мыслит гостям", т.е. стоит на их стороне. Отцом Гостомысла был Буривой, и оба они считаются (полу)мифическими фигурами, а вот призванный на княжение Рюрик (иногда) признаётся историческим лицом. Во всяком случае, указывается дата призвания - 862г.

В России гораздо менее известна параллельная чешская легенда. В ней рассказывается, что князь Гостивит (Hostivít), чьё имя образовано от слов host - "гость" и vítat - "встречать, приветствовать", первым пригласил в Чехию евреев. Добавлю, что Гостивит и его предки отнесены к области мифов, а сын Гостивита Борживой признаётся первым известным науке правителем. Дата воцарения - 870 г.

Было бы интересно узнать, существуют ли у других славянских (и не только) народов столь же близкие по содержанию легенды на эту тему. Если окажется, что да, то провести анализ - кем обнаружены, когда стали частью традиции и т.д.
Иоакимовская летопись найдена Татищевым в 1748 г. Её подлинность оспаривается. "Chronica Boemorum" Космаса, первоисточник сведений о ранней чешской истории, существует примерно в 15 списках, самые старшие датируются XII-XIII веками. Впрочем, оригинал утерян, а между списками есть заметные разногласия.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Богемско-моравско-чешская традверсия.
Ответ #2 - 07.04.2009 :: 11:25:22

Как-то раз мне в руки попал "Государь" на чешском языке (издательство Odeon, 1969 г.). Читая предисловие, с удивлением обнаружил :

1. Это первое чешское издание данной книги.

2. Перевод достаточно вольный. Объяснялось, что язык оригинала слишком архаичен, и его модернизировали.

3. Текст сокращён. Как я приблизительно оценил, процентов на 8-10.

Позже, особенно после 89 г., появилось несколько новых, вполне достойных переводов и изданий. Но это не отменяет факта, что на язык старого и культурного европейского народа непревзойдённая в своей области книга была переведена с опозданием на несколько эпох и c существенными искажениями.

Посмотрел, когда вышло первое русское издание. Оказалось - в 1869.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Богемско-моравско-чешская традверсия.
Ответ #3 - 07.04.2009 :: 11:26:14

http://bohemicus.livejournal.com/808.html#cutid1
Если же взять на себя смелость и спроецировать демографическую кривую 17 - 20 веков в прошлое, то где-то в 12 или 13 веке она неизбежно достигнет нуля. Впрочем, никаких цифр для эпохи ранее 14 века пани Яролимкова и не называет, ограничиваясь увлекательными рассказами из жизни многочисленных князей и королей и информацией, что некие следы человеческой жизнедеятельности прослеживаются на территории Праги со времён неолита.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Богемско-моравско-чешская традверсия.
Ответ #4 - 07.04.2009 :: 11:27:21

Из этого её завершающего эпизода при внимательном рассмотрении можно получить больше информации о положении дел в Европе 17 века, чем из многих обширных монографий.
http://bohemicus.livejournal.com/635.html

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Богемско-моравско-чешская традверсия.
Ответ #5 - 07.04.2009 :: 11:32:03

sakt писал(а) 07.04.2009 :: 11:24:58:

Иоакимовская летопись найдена Татищевым в 1748 г. Её подлинность оспаривается.

Ссылки есть?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Богемско-моравско-чешская традверсия.
Ответ #6 - 07.04.2009 :: 11:35:48

Amaro Shakur писал(а) 07.04.2009 :: 11:32:03:

Ссылки есть?

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=3979
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0...

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Богемско-моравско-чешская традверсия.
Ответ #7 - 07.04.2009 :: 12:12:40

sakt писал(а) 07.04.2009 :: 11:35:48:

Amaro Shakur писал(а) 07.04.2009 :: 11:32:03:

Ссылки есть?

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=3979
http://ru.wikipedia.org/wiki/ÐÐ¾Ð°ÐºÐ¸Ð¼Ð¾Ð²Ð°_Ð»ÐµÑ‚Ð¾Ð¿Ð¸ÑÑŒ

Согласен, был пробел.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Богемско-моравско-чешская традверсия.
Ответ #8 - 08.04.2009 :: 09:42:09

Иоакимовская летопись вроде бы не сохранилась до наших дней
трудно оспорить её подлинность, если она дошла фрагментарно в "Истории Российской" В.Н.Татищева

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Богемско-моравско-чешская традверсия.
Ответ #9 - 08.04.2009 :: 11:50:13

Dark_Ambient писал(а) 08.04.2009 :: 09:42:09:

летопись вроде бы не сохранилась до наших дней

Не сохранилась.Летопись быстрорастворимая.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы