Юрий Носков,
ну так что, будем говорить о 1054-ом годе, или не будем говорить?
Мы же не можем говорить об этой дате вообще, надо же о чём-то конкретном.
Например о событии, которое вас интересует особенно.
Тогда и интерес будет его обсуждать.
Или вы предлагаете хронологически обсуждать всё подряд?
С января месяца начиная?

Да уж...

Для Mukaffa

Что нового в главе про историю Русского Государства.

1. Предложен принципиально иной метод изложения (факты при этом известные). Это многомерный метод, то есть то или иное знаковое событие описано в объеме, согласно выбранных в начале  осей координат.  Этот метод позволяет увидеть многое, что ускользает из поля зрения при линейном последовательном изложении.

2. Введено определение государства в общем отличное от  широко используемого. Это определение позволяет историю государственности продлить в глубь истории, вплоть до племён (протогосударственность или зачатки государственности).

3. В другой монографии предложена иная схема исторических формаций (чисто научная). В ней введены как отдельные формации природно-семейная, первобытнообщинная, родоплеменная, военноаристократическая и т.д.  В изложении истории указывается, что в Русской земле переход от родоплеменной к военноаристократической формации произошел при Святославе, когда он принял на себя власть от матери.

4. В изложении очень кратком и наглядном также засвечены многие факты, хотя  и известные, но зачастую им не уделялось должного внимания, их роль вообще не учитывалась. Изложить длинно очень просто, а вот кратко, но при этом ничего не упустить, очень трудно.

5. И т.д.

Обращаясь здесь к собеседникам хотелось получить оценку - может что-то упустил из важного или что-то не совсем корректно изложил.

Mukaffa писал(а) Вчера :: 19:25:31:


Не устраивайте истерик, не везде где появился варяг, там появляется Русская земля, по ПВЛ Рюрик не был в Киеве, по ПВЛ от варягов "прозвалася", то есть взято название, вы же подменяете это на ложное утверждение, что где варяг-русь поставил палатку, там сразу Русская земля. А Русская земля это в первую очередь Киевское государство, а потом уже,  спустя века после смерти варяга Рюрика, земли подчиненные, захваченные представителями киевской династии. Не было никакой русской земли вокруг Волхова в 9веке. Там и Руси то не было еще до 13 века, о чем летописи прямо и пишут. Не могла бригада варягов за пару лет дать название территории, это долгий процесс.

Цитата начало из ПВЛ (лаврентьевский список) в переводе - Вот повести минувших лет, откуда пошла Русская земля, кто в Киеве стал первым княжить и как возникла Русская земля - а дальше история Русской земли у автора начинается от местных аборигенов Кия и прочих, к которым на шею потом сели варяги, начиная от Аскольда, и так она и возникла.

Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 09:18:37:

Где варяг-русь там именно Русская. Вы просто безграмотен и неумн, пэтому и несете дичь. Источники читайте и будем вам счастье.


Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 09:18:37:

А Киев был Русской землёй при Рюрике разве?
Опять фантазмы несёте.

Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 09:18:37:

А мы о чём? Мы о названии сейчас.
Снова мухлюете.


Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 09:18:37:

Именно так. Олег поставил палатку в Киеве и объявил, что здесь будет столица.
Видите, вы опять очередную глупость сморозили и сами себя опровргли.


Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 09:18:37:

Этот бред даже комментировать не буду.
Фантазмы несчастного тролля-змагара-цеевропеоида.


Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 09:18:37:
Ну если Олег именно в Киеве свою столицу сделал, столицу варягов-русь, то где же должна быть Русская земля, которая по ПВЛ прозвана от варягов-русь?
Вот напрягите извилины.
Хотя сомневаюсь что поможет.
И имеются ли эти извилины в наличии.))

Для Mukaffa

Если у собеседников нет каких-то фактологических замечаний по изложенному материалу, то можно предложить обсуждение продолжения, над чем сейчас иногда и работаю. К сожалению много времени выделить на изложение истории по предлагаемой методике уделить не могу, но каждый год несколько параграфов новых добавляю. Поначалу у меня вообще был замысел написать историю лишь до крещения и его изложения, чтобы показать что основа государственности заложена в языческий период. Да и лествичное право, как основа организации власти на Руси, пришло вовсе не с запада, не из Византии и не из Рима.

Сейчас история завершается параграфом 1078 год. Можем обсудить сообща - какое знаковое событие далее заслуживает внимания и отражения. Оно должно отражать именно преображение (изменение) организации государственности в рамках выбранного определения. У меня есть какое-то видение. Но не помешает и сообща обсудить.

Для Mukaffa

Лествичное право пришло точно не с запада, там его просто не было.  Ольга как раз пыталась запустить византийскую схему, с созданием проточиновничества центрального подчинения по погостам. То есть запустить переход к феодализму. Но  перескочить через формацию невозможно, быстро пройти наверное да, но не перескочить. Собственно и в Византии в то время ещё не было феодализма в полном объеме.

А где оно было? Так на востоке, оттуда и взяли. Кстати, и монголо-татар также было лествичное право, но несколько в ином виде.

Причина назначения сыновей Ярослава в те или иные города определялась их значимостью. Он не разделил Русскую землю, а лишь назначил руководителей. Но само это назначение в дальнейшем по факту привело к удельному обособлению, не сразу, но основа для этого была заложена.

Mukaffa писал(а) Сегодня :: 09:42:54:

Жду цитаты.
И прекращайте истерику. Повторюсь. Не тряситесь.

Mukaffa писал(а) Сегодня :: 09:42:54:


До него это сделал Аскольд.  Но это не имеет отношения к вопросу о названиях. Вам по существу сказать нечего, вы просто генерируете наборы слов.

Mukaffa писал(а) Сегодня :: 09:42:54:


У вас в одном предложении Киев, столица и Русская земля. Вы сами ответили на свой вопрос.

Mukaffa писал(а) Сегодня :: 17:07:18:

Которое подтвердит ваше странное заявление, что где появляется варяг-русь, то там сразу Русская земля.

Mukaffa писал(а) Сегодня :: 17:07:18:

Аколъдо 4 же . и Диръ . ѡстаста въ градѣ семь 5. и многи Варѧги 6 скуписта 7. и начаста владѣт 8 Польскою 9 землею . Рюрику Б же кнѧжаста 10 в 11 Новѣгородѣ ...

Въ лѣт .҂s҃ . т҃ о҃ . д҃ ❙ ~ 12 [6374 (866)] Иде Асколдъ В. и Диръ на Греки и прииде 13 въ . д҃ı . [лѣто] Г Михаила цр҃ѧ Д цр҃ю же ѿшедшю 14 на Ѡгарѧнъı . [и] Е дощедшю 15 єму Чернъıє 16 рѣки . вѣсть єпархъ посла к нему . ӕко Русь на Цр҃ьгородъ идеть 18. и вратисѧ 19 цр҃ь си 20 же внутрь Суду 21 вшедше . много 22 оубıиство крт҃нмъ 23 створиша 24. и въ двою сотъ корабль 25 Цр҃ьградъ ѡступиша 26. Цр҃ь же єдва 27 въ градъ вниде [и] Е с . патреӕрхомъ съ 28 Фотьємъ 29 къ сущеи цр҃кви ст҃ѣи Бц҃ѣ Влахѣрнѣ 30 [и] Ж всю нощь молт҃ву створиша таже бжт҃вную свт҃ъı Бц҃ѧ 31 ризу 32 с ими 33 изнесъше 34 в рѣку ѡмочивше 35 тишинѣ сущи 36 [и] Ж морю оукротившюсѧ . абьє 37 бурѧ въста с вѣтромъ 38. и волнамъ вельӕмъ 39 въставшемъ 40 засобь безбожнъıхъ 41 Руси


Аскольд из Киева организовывает поход на греков.
Идет Русь на Царьград.

Mukaffa писал(а) Сегодня :: 17:07:18:

Приму в варианте, не было бы варягов. Но знать что могло бы быть в ином варианте, мы не можем. Какой смысл этого заявления?