Исторический форум - 1054 год в истории Русского государства

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 695

Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #60 - 12.09.2025 :: 17:36:06

Болгария вроде не кочевая страна, а столица перемещалась и не раз. А в Испании. Или Индии.

Да и Константин всего лишь перенес столицу Римской империи в город на востоке - Константинополь.

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13895
Пол: male

Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #61 - 12.09.2025 :: 19:29:57

Amaro Shakur писал(а) 12.09.2025 :: 15:56:42:

Рюрик не был в Киеве. Соответственно династия Киевского государство начинается с первого правителя. А Рюрик, как и его папа и дед и т.д., остались в истории других краев и государственных образований.

Дело не в том, что был ли Рюрик в Киеве или не был, а в том, что Игорь с северных краёв пришёл в Киев и там правил.
Т.е. это династия пришельцев, с севера, а не местная. А от Игоря она, от Рюрика, хоть от деда Мороза, это абсолютно неважно для нашего конкретного обсуждения.
Понимаю, что это вам неподъёмно, но надо же как-то усвоить примитивные истины.
Постарайтесь, сделайте усилие...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19437

Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #62 - 14.09.2025 :: 15:39:27

Mukaffa писал(а) 12.09.2025 :: 19:29:57:

Т.е. это династия пришельцев, с севера, а не местная. А от Игоря она, от Рюрика, хоть от деда Мороза, это абсолютно неважно для нашего конкретного обсуждения.
.

Боюсь, что научный мир с вами не согласится. Династия подразумевает управление государством, при чем конкретным, а легендарные предки Игоря могли быть и скорее всего были, бродячими разбойниками невесть откуда, условно знатными, но не более. А династия конкретно сформировалась и получила развитие именно в Киеве.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19437

Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #63 - 14.09.2025 :: 15:40:50

Юрий Носков писал(а) 12.09.2025 :: 17:36:06:

Болгария вроде не кочевая страна, а столица перемещалась и не раз. А в Испании. Или Индии.

Да и Константин всего лишь перенес столицу Римской империи в город на востоке - Константинополь.

Столица Киевского государства никуда не переносилась. Оно просто прекратило свое существования.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13895
Пол: male

Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #64 - 14.09.2025 :: 15:50:26

Amaro Shakur писал(а) 14.09.2025 :: 15:39:27:

Династия подразумевает управление государством, при чем конкретным, а легендарные предки Игоря могли быть и скорее всего были, бродячими разбойниками невесть откуда, условно знатными, но не более.

А с чего вы решили, что предки например Рюрика считались какими-то выдающимися?
"Некий князь" Рюрик, т.е. вообще малоизвестный, собственно даже не знатного роду. Чем вам не разбойник, если уж на то пошло.
Тогда и Игорь тоже неизвестный бродяга, ну и что?
Странный вы человек, Иван Сергеич, вечно какой-то дурью маетесь.

Amaro Shakur писал(а) 14.09.2025 :: 15:39:27:

А династия конкретно сформировалась и получила развитие именно в Киеве.

Да хоть на кудыкиной горе. Дальше то что? Что это меняет? Плачущий

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 695

Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #65 - 14.09.2025 :: 15:54:46

Так и не было никакого киевского государства. Было русское государство (в летописях Русская земля), центр просто переместился в другое место и для этого были веские основания. Вот их и можно здесь обсудить.

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19437

Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #66 - Вчера :: 09:18:15

Mukaffa писал(а) 14.09.2025 :: 15:50:26:

Тогда и Игорь тоже неизвестный бродяга, ну и что?

Игорь глава государства, надежно фиксируемый в том числе в иностранных источниках.

Mukaffa писал(а) 14.09.2025 :: 15:50:26:

Да хоть на кудыкиной горе. Дальше то что? Что это меняет?

Подход к названию.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19437

Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #67 - Вчера :: 09:28:31

Юрий Носков писал(а) 14.09.2025 :: 15:54:46:

Так и не было никакого киевского государства. Было русское государство

Называем по столице. Неустойчивое гособразование с окраинами, которые постоянно крутили и разрывали внутренние многочисленные противоречия.
Варварские времена. Неспособность построить условно унитарное государство с одним правителем, в итоге имеем то, что имеем. Масштабы при Владимире и Мудром и сразу на распад по уделам.

Юрий Носков писал(а) 14.09.2025 :: 15:54:46:

центр просто переместился в другое место и для этого были веские основания.

Спросите у Mukaffa, он вам пояснит про перемещение.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13895
Пол: male

Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #68 - Вчера :: 11:28:34

Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 09:18:15:

Игорь глава государства, надежно фиксируемый в том числе в иностранных источниках.

Так что из того что "глава государства"?
Главами государств становились кто угодно, начиная от рабов и крестьян и кончая отъявленными разюойниками.
Нэ понимайн?

Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 09:18:15:

Подход к названию.

А название откуда?
Из советской историографии?
Как мило.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 13895
Пол: male

Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #69 - Вчера :: 11:35:10

Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 09:28:31:

Спросите у Mukaffa, он вам пояснит про перемещение.

Вы хоть сами то понимаете что набираете... на клавиатурке?
Я где-то говорил что для перемещения центра не было причин?
Вот типа моча какому-то правителю в голову ударила, и он взял и переместил центр державы.
Какой же вы мудрый человек, Амаро Шакур.
Прям мудрейший из мудреших, что ни слово, то хоть стой, хоть падай...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы