Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
1054 год в истории Русского государства (Прочитано 2123 раз)
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19425
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #40 - 06.09.2025 :: 09:39:17
 
Mukaffa писал(а) 05.09.2025 :: 15:56:48:
ПВЛ не пробовали почитать?
Олег говорит Аскольду с Диром: не ваша здесь власть, а вот чья - и показывает юного княжича Рюриковича.

Мне вот кажется, что эти сказки летописца не должны восприниматься всерьез. Но даже здесь нет ни слова о приглашении варягов туземцами в Киев.

Mukaffa писал(а) 05.09.2025 :: 15:56:48:
А почему они должны быть?

Для вашей концепции о преемственности.


Mukaffa писал(а) 05.09.2025 :: 15:56:48:
Ну оспаривайте, что Рюрик посадил в своих людей в Ростов, вам же всё равно делать нечего.

"И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить, и стал раздавать мужам своим волости и города ставить — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро."(ПВЛ)

Авторский перевод главы о моноксилах? Свежо, свежо Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13886
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #41 - 06.09.2025 :: 11:27:48
 
Amaro Shakur писал(а) 06.09.2025 :: 09:39:17:
Мне вот кажется, что эти сказки летописца не должны восприниматься всерьез. Но даже здесь нет ни слова о приглашении варягов туземцами в Киев.

А в чём "сказки" то?
Крепость в округе Новгорода археологами датируется серединой IX века, т.е. точь-в-точь согласно летописцу. Или вы предлагаете придерживаться Укропропа, что украино-киевская государственность возникла ещё с Трипольской культуры?))

Так Киев не приглашал варягов. Эту территорию варяги-русь Олега взяли по праву владения.
Я же пояснял выше: Игорь, сын Рюрика, вот кто здесь  власть имеет законную и оформленную "приглашением". Как-раз это в летописи и указано. Как же вы источники то читаете? - Никак?))


Amaro Shakur писал(а) 06.09.2025 :: 09:39:17:
Для вашей концепции о преемственности.

У меня нет какой-то своей концепции.
Правит династия Рюриковичей - вот и вся концепция.
И это право в истории Русского государства никем не оспаривалось.
Спускайтесь на землю из своих парений в тумане.


Amaro Shakur писал(а) 06.09.2025 :: 09:39:17:
Авторский перевод главы о моноксилах? Свежо, свежо

В смысле?
Причём тут глава о моносиклах о середине X века и Рюрик середины IX века? Почти сто лет разницы.
Голову надуло? вот наверное потому и "свежо".))
Бывает.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 689
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #42 - 06.09.2025 :: 19:59:54
 
Amaro Shakur

Что перенёс? Вообще вопрос хороший.

Себя и перенес. То есть центр власти. К тому времени Киевский стол стал утрачивать своё значение.

С момента возникновения Русской государственности власть принадлежала роду Рюриковичей, как нам сообщают летописи.

Был период когда князья вместе со своей дружиной не были привязаны жестко к какому-то городу и переходили из одного центра в другой при изменениях.

После смерти Ярослава стали оформляться самостоятельные  княжества. Это когда тот или иной князь и его потомки стали отождествлять себя с каким-то конкретным регионом, а не переходить из одного в другой.

Окончательно такая ситуация (Удельная раздробленность) оформилась  после смерти сына Владимира Мономаха.

Киевский стол после этого сохранил за собой какое-то символическое значение, но не более того.

Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Страниц: 1 2 3 
Печать