Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › 1054 год в истории Русского государства
(Модератор: EvS)
‹ Нет темы | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 
Печать
1054 год в истории Русского государства (Прочитано 2076 раз)
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13886
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #20 - 27.08.2025 :: 10:30:15  
Amaro Shakur писал(а) 27.08.2025 :: 09:31:37:
Вот и весь сказ.
Сказ про то, как конкретный польский монарх из Кракова в Варшаву переехал?
Ну-ну ... ))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13886
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #21 - 27.08.2025 :: 10:33:58  
Amaro Shakur писал(а) 27.08.2025 :: 09:36:14:
Вас не смущает, что бОльшая и основная часть событий происходит вне территории России? Вне территории центральной России, так называемого Золотого кольца.

Читайте у Багрянородного(Х век).
Там есть внешняя Росия и внутренняя. Территория перечислена - это Киев, Чернигов и прочие.
Так что опять у вас пук.  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19425
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #22 - 31.08.2025 :: 22:07:06  
Mukaffa писал(а) 27.08.2025 :: 10:33:58:
Amaro Shakur писал(а) 27.08.2025 :: 09:36:14:
Вас не смущает, что бОльшая и основная часть событий происходит вне территории России? Вне территории центральной России, так называемого Золотого кольца.

Читайте у Багрянородного(Х век).
Там есть внешняя Росия и внутренняя. Территория перечислена - это Киев, Чернигов и прочие.

Прочие какие - Москва? Самара? Казань?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13886
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #23 - 01.09.2025 :: 11:37:12  
Amaro Shakur писал(а) 31.08.2025 :: 22:07:06:
Прочие какие - Москва? Самара? Казань?
Новгород и Смоленск.
А что такое "внутренняя" Росия сами думайте.
Подсказка - это Ростов. Подмигивание

Видите как всё просто.
А вы всё голову ломаете: где Россия, где Россия...
Слона то он и не приметил.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19425
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #24 - 02.09.2025 :: 09:41:00  
Mukaffa писал(а) 01.09.2025 :: 11:37:12:
Новгород и Смоленск.

То есть весьма далеко от центра зарождения российской государственности.

Mukaffa писал(а) 01.09.2025 :: 11:37:12:
А что такое "внутренняя" Росия сами думайте.
Подсказка - это Ростов

Богатая фантазия у вас.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13886
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #25 - 02.09.2025 :: 12:01:51  
Amaro Shakur писал(а) 02.09.2025 :: 09:41:00:
То есть весьма далеко от центра зарождения российской государственности.

Так государственность в Новгороде и зародилась - Рюрик. Читайте ПВЛ.
В Киев Олег из Приладожья её центр перенес.
Такую элементарщину и не знаете.
Стыдитесь. Смайл

Amaro Shakur писал(а) 02.09.2025 :: 09:41:00:
Богатая фантазия у вас.

Назовите свой вариант внутренней Росии.
Только смотрите чтоб не задымило от перенапряги.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19425
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #26 - 02.09.2025 :: 15:44:37  
Mukaffa писал(а) 02.09.2025 :: 12:01:51:
Так государственность в Новгороде и зародилась - Рюрик. Читайте ПВЛ.
В Киев Олег из Приладожья её центр перенес.
Такую элементарщину и не знаете.

Речь о России, а не о домене Рюрика или Киевском государстве.

Mukaffa писал(а) 02.09.2025 :: 12:01:51:
Назовите свой вариант внутренней Росии.
Только смотрите чтоб не задымило от перенапряги.))

Не имею таких способностей фантазировать. К сожалению.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13886
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #27 - 02.09.2025 :: 17:00:30  
Amaro Shakur писал(а) 02.09.2025 :: 15:44:37:
Речь о России, а не о домене Рюрика или Киевском государстве.

Какой нафиг домен!
Рюрика призвали править, т.е. законное право на управление территорией, и его потомками в том числе.
А дальше - расширение оной и перенесение столицы.
Безграмотность у вас полная, ничего не знаете и ничего не понимаете. Позор незнайке и неумейке.


Amaro Shakur писал(а) 02.09.2025 :: 15:44:37:
Не имею таких способностей фантазировать. К сожалению.

А зачем фантазировать?
Приобщайте логику и всё у вас получится: кто пишет? - грек. Внешняя перечислена, а какая не упомянута и какая внутри, а не внешне от греков?
Это Ростов, где сидели русы Рюрика.
Видите как просто? Других вариантов нэма. Аминь. Учите уроки.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19425
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #28 - 03.09.2025 :: 09:20:32  
Mukaffa писал(а) 02.09.2025 :: 17:00:30:
Какой нафиг домен!
Рюрика призвали править, т.е. законное право на управление территорией, и его потомками в том числе.

Кто призвал - москвичи?

Mukaffa писал(а) 02.09.2025 :: 17:00:30:
перенесение столицы.

Дежавю.

Mukaffa писал(а) 02.09.2025 :: 17:00:30:
а какая не упомянута и какая внутри, а не внешне от греков?
Это Ростов, где сидели русы Рюрика.


Ростов это внутри от греков?  Ужас Вам нужно на чемпионат по совам.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13886
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #29 - 03.09.2025 :: 11:14:15  
Amaro Shakur писал(а) 03.09.2025 :: 09:20:32:
Кто призвал - москвичи?

Племенные союзы будущей северной Руси.
Там если не половина територии Руси, то треть уж точно.
И что не по нраву?


Amaro Shakur писал(а) 03.09.2025 :: 09:20:32:
Дежавю.

Везде и у всех почти народов переносят, и там перенесли. Дежавю в квадрате, а ежели хотите то и в кубе.


Amaro Shakur писал(а) 03.09.2025 :: 09:20:32:
Ростов это внутри от греков? Вам нужно на чемпионат по совам.

Внутри от внешней Росии, которая внешне от греков, потому и внешняя, а не внутренняя.
Совсем мозга не вари? Прогулка помоги.))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19425
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #30 - 04.09.2025 :: 16:04:48  
Mukaffa писал(а) 03.09.2025 :: 11:14:15:
Племенные союзы будущей северной Руси.
Там если не половина територии Руси, то треть уж точно.
И что не по нраву?

Не слышал про северную Русь да и не верующий я. Не верю в сказки о призвании. Ну да ладно. То есть москвичи никакого Рюрика к себе не приглашали.

Mukaffa писал(а) 03.09.2025 :: 11:14:15:
Везде и у всех почти народов переносят, и там перенесли. Дежавю в квадрате, а ежели хотите то и в кубе.

Кто конкретно перенес и столицу чего? У этого раннего легендарного "государства", что могло быть для переноса кроме мечей и сумки с золотом?

Mukaffa писал(а) 03.09.2025 :: 11:14:15:
Внутри от внешней Росии, которая внешне от греков, потому и внешняя, а не внутренняя.

Я не верующий, повторюсь. Скептик.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13886
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #31 - 04.09.2025 :: 16:58:00  
Amaro Shakur писал(а) 04.09.2025 :: 16:04:48:
Не слышал про северную Русь да и не верующий я. Не верю в сказки о призвании. Ну да ладно. То есть москвичи никакого Рюрика к себе не приглашали.

И про западную не слышали? и про южную, и про северо-восточную не слышали?
Откуда же вы тогда такой слабослышащий, вроде с русских землель родом, не мигрант.))

Кто жил на тех территориях, тот и приглашал.
Что же вам ещё треба для полного счастья..


Amaro Shakur писал(а) 04.09.2025 :: 16:04:48:
Кто конкретно перенес и столицу чего? У этого раннего легендарного "государства", что могло быть для переноса кроме мечей и сумки с золотом?

Да пофиг кто перенёс, по факту этот так.
Имя Олег подойдёт?  Смех


Amaro Shakur писал(а) 04.09.2025 :: 16:04:48:
Я не верующий, повторюсь. Скептик.
Если Константин Багрянородный был верующим, так что, теперь его словам с вашей колокольни и верить нельзя?
Ну вы прям комический человек, однако.)))
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 689
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #32 - 04.09.2025 :: 22:49:17  
Просьба все же высказаться по теме.

Есть в настоящее время государство - Российская Федерация. С вполне конкретными границами и устройством.

У этого государства есть история. Центр исторически переносился из одного места в другое. Как будто в других государствах это было не так. И границы менялись. Из этого и будем исходить.

Начальная же история во многом мифологична. Как будто у других государств это не так.

То есть история пишется по порядку, но исходит все же от того что есть сейчас. Прорабатываю всю её в рамках выбранной методологии, но писать  быстро не получается, много времени на это не могу выделить, при написании очередного параграфа приходится что-то довыяснять и выверять. Все изложенные факты хорошо известны, но будучи представлены в комплексе, позволяет много чего увидеть, на что ранее не обращали внимание.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13886
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #33 - 04.09.2025 :: 23:01:22  
Юрий Носков писал(а) 04.09.2025 :: 22:49:17:
Просьба все же высказаться по теме.

Цитата:
"Византия рассматривала Русь лишь как часть своей идейно зависимой территории."

Это вы почему так считаете?

Можно тогда услышать вашу аргументацию по данному вопросу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 689
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #34 - 05.09.2025 :: 15:09:01  
У Руси времён Ярослава был наглядный пример Болгарии. Идеологическая зависимость в связи с принятием христианства византийского извода была однозначная, но было и заигрывание с Римом. До разделения церквей это было ещё терпимо, но после разделения это вышло на передний край.

После смерти Ярослава Константинополь пытался ввести трех митрополитов на Руси, тем самым не блокируя процесс консолидации и независимости, что происходил при Ярославе.
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19425
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #35 - 05.09.2025 :: 15:44:38  
Mukaffa писал(а) 04.09.2025 :: 16:58:00:
Кто жил на тех территориях, тот и приглашал.
Что же вам ещё треба для полного счастья..

То есть москвичи все таки  нет. По ряду причин, одна из которых отсутствие оных как народа.

Mukaffa писал(а) 04.09.2025 :: 16:58:00:
Да пофиг кто перенёс, по факту этот так.

По факту это не так.
Нет государства, нет и переноса. Приехали варяги, полюбились с местными славянами и образовался новый народ, новое государство. Варягов кстати никто на Киев и не приглашал. Как потом и не приглашали их потомков на Москву. Типичное классическое завоевание.

Mukaffa писал(а) 04.09.2025 :: 16:58:00:
Если Константин Багрянородный был верующим, так что, теперь его словам с вашей колокольни и верить нельзя?

Верьте. Критический подход не повредит конечно и тут, но никакой подход не поможет вам найти там Ростов.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19425
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #36 - 05.09.2025 :: 15:50:03  
Юрий Носков писал(а) 04.09.2025 :: 22:49:17:
У этого государства есть история. Центр исторически переносился из одного места в другое.

Верно. Суздаль - Владимир - Москва - Питер - Москва.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13886
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #37 - 05.09.2025 :: 15:56:48  
Amaro Shakur писал(а) 05.09.2025 :: 15:44:38:
То есть москвичи все таки  нет. По ряду причин, одна из которых отсутствие оных как народа.

А почему они должны быть? Почему не было латиносов и украинцев в средние века? да и американцев тоже? Загадка.


Amaro Shakur писал(а) 05.09.2025 :: 15:44:38:
По факту это не так.
Нет государства, нет и переноса. Приехали варяги, полюбились с местными славянами и образовался новый народ, новое государство. Варягов кстати никто на Киев и не приглашал. Как потом и не приглашали их потомков на Москву. Типичное классическое завоевание.

ПВЛ не пробовали почитать?
Олег говорит Аскольду с Диром: не ваша здесь власть, а вот чья - и показывает юного княжича Рюриковича.
Вот это и есть факт.
Получите и распишитесь, а ныть уже бесполезно.


Amaro Shakur писал(а) 05.09.2025 :: 15:44:38:
Верьте. Критический подход не повредит конечно и тут, но никакой подход не поможет вам найти там Ростов.

Ну оспаривайте, что Рюрик посадил в своих людей в Ростов, вам же всё равно делать нечего.

"И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить, и стал раздавать мужам своим волости и города ставить — тому Полоцк,
этому Ростов
, другому Белоозеро."(ПВЛ)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 689
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #38 - 05.09.2025 :: 17:37:11  
Amaro Shakur

Скажите, по Вашему мнению, почему Боголюбский перенес центр управления Русской земли на Север?

После смерти сына Владимира Мономаха начался период удельной раздробленности. То есть по сути государства с современном его понимании и не было. А что было? Так Русская земля!
Наверх
 
Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19425
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #39 - Вчера :: 09:36:06  
Юрий Носков писал(а) 05.09.2025 :: 17:37:11:
Amaro Shakur

Скажите, по Вашему мнению, почему Боголюбский перенес центр управления Русской земли на Север?

Не могу сказать. Не слышал о таком. Что именно перенес? Печать, парламент, канцелярию, казну?

Юрий Носков писал(а) 05.09.2025 :: 17:37:11:
После смерти сына Владимира Мономаха начался период удельной раздробленности.


Я вам больше скажу, "период раздробленности" начинался сразу же после смерти, когда сыновей было больше одного. Держава кое какая была у Владимира, у Мудрого. Ну как держава, временное неустойчивое образование с центробежными силами. Варварское королевство. До унитарных государств еще века и века.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 
Печать
‹ Нет темы | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › 1054 год в истории Русского государства
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.