Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 
Печать
1054 год в истории Русского государства (Прочитано 8094 раз)
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19498
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #200 - Сегодня :: 10:11:09
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:34:48:
Власть Рюрика основана на договоре "призвания".
Какая в ж_пу "голубая кровь"!
Для приглашения было достаточно княжеской крови любой, вот и выбрали "некоего князя", т.е малородного и никому неизвестного.

Байка о призвании никак не распространяется на Русь Киевскую, туда никого не звали.
Соответственно сакральность власти династии Игоря не может основываться на мифическом призвании его папы в Новгород за тридевять земель.


Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:34:48:
Да хоть правого.
Династия то одна.
И где не существо?

Существо в том, что вы скользкий человек и готовы городить тонны текста, чтобы затереть исходный тезис. Вы прекрасно поняли мой аргумент про бастарда Владимира, но не имеете мужества его признать.

Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:34:48:
Наряду с иными плательщиками дани, в войске Олега упомянуты меря и весь, значит и они платили. Территория мери и веси это и есть Ростовская земля.
Так дошло?

Меня абсолютно не интересуют наборы слов, которые вы никак не можете подтвердить цитатами. Значит и они платили - ваши личные фантазии.


Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:42:39:
Потом - суп с котом.
Давайте о обсуждаемом времени.


13ый век и далее это абсолютно рядом и в эпохе.
Литовская династия прекрасно садилась на столы киевской и никаких массовых бунтов не  было. Например Ольгерд сел на витебский стол, доставшийся от мамы, с поддержкой папиной армии.
Аналогично в свое время Изяслав сел на полоцкий через Рогнеду, с поддержкой папы опять же.
Право только одно - кто сильнее тот и прав. Локально пару веков просто не было других претендентов. Невозможно было подняться знати местных племен, Ходота был какой-то у вятичей, но не выдержал конкуренции с Мономахом.

Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:42:39:
Один династийный правитель - одна страна, а особенности феодализма у всех стран разные.
Идите-ка вы в школу пожалуй..


Один масштабный правитель, который худо бедно контролировал большие территории был только Владимир и сын его Мудрый. И то, Полоцк уже был вне его власти.  Все, дальше разброд и шатания.  Ваша одна страна - миф.


Остальные пустые наборы слов не вижу смысла комментировать.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #201 - Сегодня :: 12:06:36
 
Shakur писал(а) Сегодня :: 10:11:09:
Байка о призвании никак не распространяется на Русь Киевскую, туда никого не звали.
Соответственно сакральность власти династии Игоря не может основываться на мифическом призвании его папы в Новгород за тридевять земель.

Если бы это была "байка", то претендентов на престол Киевской Руси было бы сплошь и рядом. Да хотя бы те же древляне, которые ранее являлись гегемоном в Приднепровье, и прочие восточнославянские князьки и шастовшие по региону варяги-русь.
Так что про "байку" не прокатит, забудьте и уверуйте, ибо так глаголет вся история Руси - кроме Рюриковичей никто претендовать даже не пытался.


Shakur писал(а) Сегодня :: 10:11:09:
Существо в том, что вы скользкий человек и готовы городить тонны текста, чтобы затереть исходный тезис. Вы прекрасно поняли мой аргумент про бастарда Владимира, но не имеете мужества его признать.

Ну значит не понял ваш аргумент про бастарда, поясните подробнее.


Shakur писал(а) Сегодня :: 10:11:09:
Меня абсолютно не интересуют наборы слов, которые вы никак не можете подтвердить цитатами. Значит и они платили - ваши личные фантазии.

Если вы незнакомы толком даже с текстом ПВЛ, то мне то с чего вдруг перед вами расстилаться.
Читайте текст по войску Олега и Игоря, сравнивайте и обрящите. Возможно и грамотность свою тогда повысите немного.


Shakur писал(а) Сегодня :: 10:11:09:
13ый век и далее это абсолютно рядом и в эпохе.

Хоть рядом, хоть не рядом, это другая ситуация, зачем городить вокруг да около, это пустомельное занятие, только и всего. Так что возвращайтесь к нашим баранам, и не мучайтесь.


Shakur писал(а) Сегодня :: 10:11:09:
Один масштабный правитель, который худо бедно контролировал большие территории был только Владимир и сын его Мудрый. И то, Полоцк уже был вне его власти.  Все, дальше разброд и шатания.  Ваша одна страна - миф.

Конкретная Династия имела право на власть над оной территорией, и только она, а в какой зависимости были отдельные регионы, в то или иное время, это сути не меняет.
Поэтому нелепая мифология лишь в вашей голове, и ничего тут не поделать уже.))
Наверх
« Последняя редакция: Сегодня :: 12:15:34 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #202 - Сегодня :: 12:32:50
 
Shakur писал(а) Сегодня :: 10:11:09:
Литовская династия прекрасно садилась на столы киевской и никаких массовых бунтов не  было.
Например Ольгерд сел на витебский стол, доставшийся от мамы, с поддержкой папиной армии.

Подчеркнул.


Shakur писал(а) Сегодня :: 10:11:09:
Аналогично в свое время Изяслав сел на полоцкий через Рогнеду, с поддержкой папы опять же.
Полоцк был в особом статусе, отсюда и Софийский собор там.


Shakur писал(а) Сегодня :: 10:11:09:
Право только одно - кто сильнее тот и прав. Локально пару веков просто не было других претендентов. Невозможно было подняться знати местных племен, Ходота был какой-то у вятичей, но не выдержал конкуренции с Мономахом.

Ходота - местный князёк, он на власть над "всея Руси" не претендовал. как собственно и все остальные.
Т.е. у Рюриковичей - договор о "призвании", у других - ничего. Если только силой, вот вам и "право сильного". Что же ещё вам треба для полного счастья..
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
На Форуме


Выше нас только звёзды

Сообщений: 747
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #203 - Сегодня :: 14:14:49
 
Давайте все же ближе к делу...

Любечский съезд князей и его результат

https://analitiya.ru/zn_01622.htm



Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #204 - Сегодня :: 14:40:48
 
Юрий Носков писал(а) Сегодня :: 14:14:49:
Давайте все же ближе к делу...

Любечский съезд князей и его результат

Шакур же задает вам вопросы по вашей главе разбираемой.
Это уже ближе к делу и некуда.
Отвечать надобно, а не убегать.
Если на данный момент Любечский съезд никого не интересует, то вы хоть тут обкричитесь, никто разбирать оный животрепещущий вопрос наверняка не сподобится.
Такова серьмяжная истина.
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
На Форуме


Выше нас только звёзды

Сообщений: 747
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #205 - Сегодня :: 19:07:03
 

И так, про период  княжения Святополка II в монографии уже все написано. Теперь переходим к князю Владимиру Мономаху.

Для отражения периода его правления запланировано два параграфа.

Первый из них это занятие киевского стола и проведение правовой реформы, то есть внесение изменений в  Русскую правду.

С этим периодом связан тонкий момент - изгнание совсем нехороших ростовщиков. Татищев об этом пишет совершенно конкретно, а вот правленая и переправленная ПВЛ весьма обтекаемо. 

И как это важный эпизод истории нам отражать?

Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Страниц: 1 ... 9 10 11 
Печать