Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
1054 год в истории Русского государства (Прочитано 8091 раз)
Юрий Носков
Старожил
+
****
На Форуме


Выше нас только звёзды

Сообщений: 747
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #180 - 06.02.2026 :: 08:51:12
 
Работа над параграфом по Любечскому съезду подходит к завершению.

Очень интересные выводы - этот съезд по сути отменил лествичное право, разделив и закрепив волости за сыновьями Ярослава Мудрого. Хотя Святополк сидел в Киеве пока по лествичному праву. Но на будущее лествица была уже отменена.

Что скажете?
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
На Форуме


Выше нас только звёзды

Сообщений: 747
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #181 - 08.02.2026 :: 21:12:35
 
Сегодня опубликовал очередной параграф истории

1097 год - Любечский съезд князей

https://analitiya.ru/zn_01622.htm

Получается, что лествичное право просуществовало совсем недолго. По сути лишь Всеволод и Святополк II по нему заняли Киевский стол. Любечский съезд отменил лествицу, утвердив прямой путь к удельной раздробленности.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #182 - Вчера :: 08:55:55
 
Ubivec писал(а) 31.01.2026 :: 18:00:47:
Просто он не для всех был великий и вообще управленец. Многие территории и племена весьма условно подчинялись Киеву или вообще не подчинялись, даже дань не платили. Например проход через земли вятичей напрямую в волго-окский регион считался деянием неординарным, один из первых подвигов небезызвестного Муромца. А так обычно через Смоленск ходили.

Почему же не для всех? В договоре обозначен как "самый главный", т.е. специально оговорено.

Вятичи после Олега видимо не подчинялись Киеву. Но это нормальный процесс для той эпохи, какие-то территории отходят от центра по различным причинам. При Святославе вятичи частично снова были включены в державу Рюриковичей.


Ubivec писал(а) 31.01.2026 :: 18:00:47:
Проблема Рюриковичей была в том, что это была молодая династия и она еще не встроилась в племенной строй по причине своей малочисленности. Это уже к 13 веку везде сидели потомки Рюрика, и даже на уделах поменьше. В Европе же был развитый ранний феодализм, некоторые династии правили многие столетия, региональные отношения были более плотные.

Так в нашем случае это неважно, что "молодая", а главное что её власть(династии) никем на весьма большой территории не оспаривалась.
Т.е. легитимность Династии признавалась всеми местными элитами, власть формальная у Рюриковичей имелась, а фактически отдельные регионы конечно могли жить и самостоятельно.
В этом видимо и отличие от Европы, что там на престолд могли претендовать и другие аристократические роды, а на тер.Руси этой проблемы не было.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #183 - Вчера :: 09:16:27
 
Ubivec писал(а) 31.01.2026 :: 18:00:47:
То то каждый сбор дани напоминал по сути рэкетирский обход данников с большой дружиной. Ибо размер ее зависел от того, могли данники отбиться от пришедших, или не могли. В итоге один такой случай закончился разрыванием "великого князя" березами.

Да не, полюдье это договорный процесс, т.е. о конкретной дани оговаривается заранее, ни о каком "отбивании" не может быть и речи, это же не кочевники, которые сделали набег и ушли восвояси.
Данники киевского князя являлись и его союзниками(пактиотами), они поставляли свои отряды во время большого похода, что собственно и отражено в ПВЛ.
В случае с древлянами Игорь пошёл за данью второй раз, поэтому те возмутились и убили князя, так что тут об отказе от дани вообще речи не идёт.
Кстати, Игорь же даже третий раз пошёл, когда его убили, это для уточнения.


Ubivec писал(а) 31.01.2026 :: 18:00:47:
А такие имена как Хельг, Хельга, Ингвар - вас не смущают?) Да любой киевский князь в то время при проблемах сразу же бежал к родичам в Скандинавию, где отсиживался и получал помощь.

Да не было оных имён на Руси, кроме Ингвара, которое датируется 12-м веком самое раннее, т.е. когда Ингигерда со шведами уже более ста лет назад на Русь перенбралась.
Олег и Ольга - это славянские формы имени. Пусть и от германских например. У скандинавов нет имён - Олег или Ольга. Тут спорить то не о чем.


Ubivec писал(а) 31.01.2026 :: 18:00:47:
Всегда можно было отморозиться, что это племя Киеву не подчиняется. Те же уличи или тверцы были головной болью на Руси, их долго не могли угомонить.

Ну так их и успокаивали военной силой, чтобы не мешали торговле, одно другому как-раз и не противоречит.
Наверх
« Последняя редакция: Вчера :: 10:59:15 от Mukaffa »  
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #184 - Вчера :: 09:25:54
 
Shakur писал(а) 02.02.2026 :: 11:26:10:
Какой один народ...
Набор славянских и фино-угорских племен. До одного народа еще века этногенеза.

Народ, подчиняющийся одной Династии, в одной державе, этничность тут непричём.


Shakur писал(а) 02.02.2026 :: 11:26:10:
Ханы орды прямыми указами назначали князей в Сев-вост Русь, но отсюда не получается никак, про один народ и одно государство с особенностями местного самоуправления.

И что с того? Власть ханов Орды и не оспаривалась, их кстати "царями" величали.


Shakur писал(а) 02.02.2026 :: 11:26:10:
Только и там не видно никакого "Древнерусского государства" или державы Рюриковичей. А есть Русская земля, как и Русь это абстрактная географическая территория. Перечень договаривающихся сторон от Руси (перечислены всякие Улебы от Предслав) хорошо подчеркивают "конфедеративность" даже этой земли, не говоря уж о более далеких зависимых землях.
"Русская земля" это и есть название государства, ну или полит-объединения. Можно назвать условно "держава Рюриковичей", ибо именно Рюриковичи правили, что никем не оспаривалось в "зависимых землях".
Если этого "не видите" значит плохо смотрите. Кто ж виноват..
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #185 - Вчера :: 09:37:19
 
Shakur писал(а) 02.02.2026 :: 11:34:55:
А бастард Владимир это признак привилегированности видимо?

И с чего вы решили, что у оного бастарда было отдельное государство?

Shakur писал(а) 02.02.2026 :: 11:34:55:
Власть если и выводилась, то от голубой крови персоны Рюрика, который приехал из-за моря в статусе, а не сформировал свой статус под Новгородом. Это конечно же с учетом того, что мы верим легендам, которые невозможно никак проверить.
Не Рюрик сформировал, а приглашающие его так постановили. Рюрик лишь согласился с предложенным.
Да там нечего проверять, ибо кроме Династии Рюриковичей других претендентов на престол на Руси не обнаружено, так по факту. Можете кусать локти, но это совершенно достоверно и истинно.


Shakur писал(а) 02.02.2026 :: 11:34:55:
Тут даже про Новгород в летописях два слова на век информации. Какой Ростов...
Одни додумывания.

Голова два уха, в войско Игоря меря и весь уже не включены, в отличии от Олегова похода. Отсюда и следует, что условный Ростов отошёл от Киева и ему не подчинялся.
Вы даже несколько абзацев ПВЛ не способны освоить, "информацию" ему подавай... не смешите уж..
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19498
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #186 - Вчера :: 09:40:26
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 09:25:54:
Народ, подчиняющийся одной Династии, в одной державе, этничность тут непричём.


НародЫ.  Хотя вернее племена конечно.
В какой такой державе? Всегда уточняйте о чем речь для эпохи раннеого феодализма.



Mukaffa писал(а) Вчера :: 09:25:54:
И что с того? Власть ханов Орды и не оспаривалась, их кстати "царями" величали.

С этого мы опровергаем ваш аргумент про особенности местного самоуправления.


Mukaffa писал(а) Вчера :: 09:25:54:
Можно назвать условно "держава Рюриковичей", ибо именно Рюриковичи правили, что никем не оспаривалось в "зависимых землях".

Вы лично опросы проводили?
Откуда вы берете эти знания в кавычках?
С какой такой логики вы взяли, что в те варварские времена какие-то захватчики из киева становились сакральной властью, как только их сапог ступал на чью-то землю?


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19498
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #187 - Вчера :: 09:47:22
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 09:37:19:
И с чего вы решили, что у оного бастарда было отдельное государство?

Не понимаю ни смысл вопроса, ни какое это имеет отношение к тому, что мы опровергли ваше предположение о привилегированности Новгорода в означенное время.

Mukaffa писал(а) Вчера :: 09:37:19:
Не Рюрик сформировал, а приглашающие его так постановили. Рюрик лишь согласился с предложенным.

Я не верю в сказки о призвании, но это опять же не имеет отношение к моим словам. Оппонируйте по существу.

Mukaffa писал(а) Вчера :: 09:37:19:
Голова два уха, в войско Игоря меря и весь уже не включены, в отличии от Олегова похода. Отсюда и следует, что условный Ростов отошёл от Киева и ему не подчинялся.
Вы даже несколько абзацев ПВЛ не способны освоить, "информацию" ему подавай... не смешите уж..

С чем вы спорите?
У вас какой-то генератор текстов просто стоит?


п.с. перечисления летописцем участников набегов весьма условен, нестабилен и не может априори идти как твердые факты, и практически ничего не говорит нам о взаимоотношениях племен. Сателлиты ли они или союзники в конкретном походе.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19498
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #188 - Вчера :: 09:50:02
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 09:37:19:
других претендентов на престол на Руси не обнаружено, так по факту. Можете кусать локти,

Что из этого следует? С чем вы спорите?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #189 - Вчера :: 10:04:48
 
Shakur писал(а) Вчера :: 09:40:26:
НародЫ.  Хотя вернее племена конечно.
В какой такой державе? Всегда уточняйте о чем речь для эпохи раннеого феодализма.

Да хоть "горшки".
Перечислены в источниках этнонимы, вот и читайте.
Державе в которой правит одна Династия. Одна. А не две, и не три.


Shakur писал(а) Вчера :: 09:40:26:
С этого мы опровергаем ваш аргумент про особенности местного самоуправления.

"Местного самоуправления" миллион видов. Америку собираетесь открывать? Тщётно.


Shakur писал(а) Вчера :: 09:40:26:
Вы лично опросы проводили?
Откуда вы берете эти знания в кавычках?
С какой такой логики вы взяли, что в те варварские времена какие-то захватчики из киева становились сакральной властью, как только их сапог ступал на чью-то землю?

О  вас и беру, это же ваш язык  - Shakur писал(а) 02.02.2026 :: 11:26:10:
хорошо подчеркивают "конфедеративность" даже этой земли, не говоря уж о более далеких зависимых землях.


Если власть не оспаривается, если выплачивается регулярная дань, то что же вам ещё треба для полного счастья? ... уж не ведаю))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #190 - Вчера :: 10:12:26
 
Shakur писал(а) Вчера :: 09:47:22:
Не понимаю ни смысл вопроса, ни какое это имеет отношение к тому, что мы опровергли ваше предположение о привилегированности Новгорода в означенное время.

ПВЛ не опровергает.
Новгородцы Святославу говорят, дай нам у князья своего сына или мы будем искать на стороне.
ЧТД.


Shakur писал(а) Вчера :: 09:47:22:
Я не верю в сказки о призвании, но это опять же не имеет отношение к моим словам. Оппонируйте по существу.
Не было тогда письменности, значит записать не могли, договор был устным.
Тут то чего непонятного.
Всё устное - сказки?
Сочувствую.))



Shakur писал(а) Вчера :: 09:47:22:
п.с. перечисления летописцем участников набегов весьма условен, нестабилен и не может априори идти как твердые факты, и практически ничего не говорит нам о взаимоотношениях племен. Сателлиты ли они или союзники в конкретном походе.

Дань платят, войска посылают. Так кто они - сателлиты или союзники?
Думай голова, шапку куплю..
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19498
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #191 - Вчера :: 10:13:25
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:04:48:
Да хоть "горшки".
Перечислены в источниках этнонимы, вот и читайте.

Я их давно прочитал, поэтому ваш миф про один нарид и не пропустил.

Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:04:48:
Державе в которой правит одна Династия. Одна. А не две, и не три.

А у чингизидов тоже была одна держава на всех от моря до моря. Все логично.
Ведь всем известно, что если родственники, то они не могут править в разных гособразованиях.

Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:04:48:
"Местного самоуправления" миллион видов. Америку собираетесь открывать? Тщётно.

Естественно. Но это снова не имеет отношения к вопросу. Отвечайте по существу.

Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:04:48:
Если власть не оспаривается, если выплачивается регулярная дань, то что же вам ещё треба для полного счастья? ... уж не ведаю))

Вы просто повторили свои фантазии еще раз. Они не стали от этого аргументом.

А мои процитированные слова вообще не про то.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #192 - Вчера :: 10:14:05
 
Shakur писал(а) Вчера :: 09:50:02:
Что из этого следует? С чем вы спорите?

То и следует, что все народы Руси признавали право оной конкретной Династии на власть.
А вы о чём спорите?
Сами не знаете?))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #193 - Вчера :: 10:19:54
 
Shakur писал(а) Вчера :: 10:13:25:
Я их давно прочитал, поэтому ваш миф про один нарид и не пропустил.

Видимо не в коня корм.
Читайте поляков, может поможет.


Shakur писал(а) Вчера :: 10:13:25:
А у чингизидов тоже была одна держава на всех от моря до моря. Все логично.
Ведь всем известно, что если родственники, то они не могут править в разных гособразованиях.

Да по барабану. Мы не о чингизидах. Вы ещё про вождей у папуасов или в Африке вспомните.


Shakur писал(а) Вчера :: 10:13:25:
Естественно. Но это снова не имеет отношения к вопросу. Отвечайте по существу.

Какому существу?
Какая-то из земель более самостоятельная, какая-то менее, какая-то вообще может отделится. Это феодализм. В нём всё существо заключено.
Поинтересуйтесь историей Европы хотя бы, многое узнаете.


Shakur писал(а) Вчера :: 10:13:25:
Вы просто повторили свои фантазии еще раз. Они не стали от этого аргументом.

А мои процитированные слова вообще не про то.

Ля-ля-ля, три рубля...
Наверх
 
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19498
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #194 - Вчера :: 10:20:46
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:12:26:
ПВЛ не опровергает.
Новгородцы Святославу говорят, дай нам у князья своего сына или мы будем искать на стороне.
ЧТД.

И получили левого бастарда. Что не может свидетельствовать о привилегированности. Вы ходите по кругу. Отвечайте по существу.

Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:12:26:
Не было тогда письменности, значит записать не могли, договор был устным.
Тут то чего непонятного.
Всё устное - сказки?


Какой договор. Вы можете по существу говорить , а не просто генерировать тексты?
Речь шла о статусе Рюрика. Повторю - Власть если и выводилась, то от голубой крови персоны Рюрика, который приехал из-за моря в статусе, а не сформировал свой статус под Новгородом. Это конечно же с учетом того, что мы верим легендам, которые невозможно никак проверить.
Есть возражения?

Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:12:26:
Дань платят, войска посылают. Так кто они - сателлиты или союзники?
Думай голова, шапку куплю..


Дань Петр первый еще татарам платил от набегов, но никто не говорит, что Россия сателлит Крымского ханства. Купите шапку и начните думать.
Ровно также в более ранние времена платили в Орду и участвовали в совместных походах. Один народ, одна страна ведь, логично?

Возвращаясь к теме, будьте добры цитат из летописей, как в 10 веке Ростовская земля платил дань на Киев.





Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19498
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #195 - Вчера :: 10:27:16
 
Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:14:05:
Shakur писал(а) Вчера :: 09:50:02:
Что из этого следует? С чем вы спорите?

То и следует, что все народы Руси признавали право оной конкретной Династии на власть.
А вы о чём спорите?
Сами не знаете?))

А потом представители литовской династии заместили места киевской и начались массовые бунты, так?

Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:19:54:
Да по барабану. Мы не о чингизидах.

Неудобный пример, который ваш аргумент опроверг.

Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:19:54:
Какая-то из земель более самостоятельная, какая-то менее, какая-то вообще может отделится. Это феодализм. В нём всё существо заключено. Поинтересуйтесь историей Европы хотя бы, многое узнаете.

Да. Феодализм, а не одна страна, один вождь один народ, как вы пытаетесь представить. Изучайте действительно историю, а то ваши познания ограничиваются школьными картами где громадная территория обведена красной линией и большая надпись - древнерусское государство.

Mukaffa писал(а) Вчера :: 10:19:54:
Ля-ля-ля, три рубля...


Не паясничайте. Научитесь признавать неправоту. Хорошее качество.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #196 - Вчера :: 10:34:48
 
Shakur писал(а) Вчера :: 10:20:46:
И получили левого бастарда. Что не может свидетельствовать о привилегированности. Вы ходите по кругу. Отвечайте по существу.

Да хоть правого.
Династия то одна.
И где не существо?


Shakur писал(а) Вчера :: 10:20:46:
Какой договор. Вы можете по существу говорить , а не просто генерировать тексты?
Речь шла о статусе Рюрика. Повторю - Власть если и выводилась, то от голубой крови персоны Рюрика, который приехал из-за моря в статусе, а не сформировал свой статус под Новгородом. Это конечно же с учетом того, что мы верим легендам, которые невозможно никак проверить.
Есть возражения?

Власть Рюрика основана на договоре "призвания".
Какая в ж_пу "голубая кровь"!
Для приглашения было достаточно княжеской крови любой, вот и выбрали "некоего князя", т.е малородного и никому неизвестного.


Shakur писал(а) Вчера :: 10:20:46:
Дань Петр первый еще татарам платил от набегов, но никто не говорит, что Россия сателлит Крымского ханства. Купите шапку и начните думать.
Ровно также в более ранние времена платили в Орду и участвовали в совместных походах. Один народ, одна страна ведь, логично?

Разные виды дани. Там сотни всяких особенностей. Поинтересуйтесь темой, кто же вам запрещает.
А то так и будете валить всё в одну кучу, ничего толком не соображая.
Поэтому надо думать, разбираться, что вам и посоветовано.



Shakur писал(а) Вчера :: 10:20:46:
Возвращаясь к теме, будьте добры цитат из летописей, как в 10 веке Ростовская земля платил дань на Киев.

Наряду с иными плательщиками дани, в войске Олега упомянуты меря и весь, значит и они платили. Территория мери и веси это и есть Ростовская земля.
Так дошло?
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 13989
Пол: male
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #197 - Вчера :: 10:42:39
 
Shakur писал(а) Вчера :: 10:27:16:
А потом представители литовской династии заместили места киевской и начались массовые бунты, так?

Потом - суп с котом.
Давайте о обсуждаемом времени. Ещё Екатерину-немку вспомните для полного счастья.


Shakur писал(а) Вчера :: 10:27:16:
Неудобный пример, который ваш аргумент опроверг.

Бред. Про особенности правления династий можно миллион примеров привести и притом все разные будут.
Майтесь далее.


Shakur писал(а) Вчера :: 10:27:16:
Да. Феодализм, а не одна страна, один вождь один народ, как вы пытаетесь представить. Изучайте действительно историю, а то ваши познания ограничиваются школьными картами где громадная территория обведена красной линией и большая надпись - древнерусское государство.

Один династийный правитель - одна страна, а особенности феодализма у всех стран разные.
Идите-ка вы в школу пожалуй..


Shakur писал(а) Вчера :: 10:27:16:
Не паясничайте. Научитесь признавать неправоту. Хорошее качество.

Троллите, троллите... да не перетролливайте ...  Смех
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
На Форуме


Выше нас только звёзды

Сообщений: 747
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #198 - Вчера :: 11:45:23
 
Просьба все же по новому параграфу высказаться.

Лично для меня было открытием, что именно съезд в Любече упразднил лествицу.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19498
Re: 1054 год в истории Русского государства
Ответ #199 - Сегодня :: 09:44:30
 
Юрий Носков писал(а) Вчера :: 11:45:23:
Просьба все же по новому параграфу высказаться.


Если глобально то давно - никакого отношения любечский съезд к истории российского государства не имеет. Российское государство пока не существовало даже в виде Суздальской земли.

Юрий Носков писал(а) Вчера :: 11:45:23:
Лично для меня было открытием, что именно съезд в Любече упразднил лествицу.

Если локально, то можете привести цитаты из летописи, которые вы трактуете как отмену?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать