Ubivec писал(а) 31.01.2026 :: 05:51:26:Мне кажется тут спорящие стороны находятся на некоем водоразделе, потому что есть признаки и того, и того. Признаки государства точно есть, иначе бы князь киевский не стал заключать мир от лица всей конфедерации, значит какое-никакое представительство было.
Речь же не идёт о полноценной монархии.
"Великий князь" есть, т.е. общий управленец. Так по факту.
Династия, которая имеет право на великокняжеский престол(притом только она) тоже имеется. Так по факту.
Насчёт того, что там кто-то из региональных властителей не подчинялся бывало, так это обычная практика средневековья, ну или феодализма.
По "государству" ранее всё обговорили уже. Это чисто условное обозначение в нашем случае:
Mukaffa писал(а) 28.01.2026 :: 10:58:49:В контексте комента это без разницы что и как назвать, хоть "государство", хоть "протогосударство", хоть "вождество", хоть например "полития".
Не имеет значения.
Mukaffa писал(а) 28.01.2026 :: 16:32:42:Вам же объясняется, что слово "государство" применено условно, для обозначения конкретного полит-объединения.
Ну проставьте вместо "государства" термин "полития", если "государство" так уж претит, и режет слух.
Согласны?
Итак - "полития Русь".
Теперь то ваша душенька довольна?
Ubivec писал(а) 31.01.2026 :: 05:51:26:Но и нарушали этот мир самовольно довольно часто, т.е. власть была чисто символическая.
В смысле?
Кто и когда нарушал оный мир?
И даже от неких частных нарушений отнюдь не следует что власть "великого князя" была "чисто символической".
Полюдье проводилось и право Династии на великокняжеский престол никем не оспаривалось.
Другой разговор, что Ростовская земля, видимо после Олега, отделилась, и своей жизнью жила.
Ну и по Новгороду отдельные отношения, причём что именно с тех земель официально выводилась и власть самой Династии т.е. это изначально как-бы привелигированный регион.
А всё остальное, по Днепру и шире, это именно земли под властью великого князя в Киеве.
Отличий например от феодализма в Европе особых и не наблюдается.
Ubivec писал(а) 31.01.2026 :: 05:51:26:ЕМНИП какой-то князь местный по лихой дурости например сплавился по Днепру и напал на Крым. Тяжелое наследие скандинавских тильдов. Ему по итогу ничего не сделали.
А было такое разве?
Про "скандинавских тильдов" улыбнуло. Вы хоть одного скандинава-воителя на Руси нашли(в упоминаемое время)? Про имена купцов из договоров я ж вам пояснял ранее, ничего особо сложного.
Если он нарушит договор, то "сделают" наверняка. Ибо много заинтересованных, чтобы его(договор) не нарушать. Ибо договор оговаривает торговые привилегии для купцов дальней торговли, а это астрономические барыши, которые и в казну великого князя также отчисляются.
Ну или конкретный пример приведите тогда уж, посмотрим в чём там дело было.
Страниц: 
1054 год в истории Русского государства (Прочитано 7506 раз)